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监控系统(CCTV)
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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[原创]解读一种“双绞线传输器”的传输距离...

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eie1992 发布于: 2010-3-3 09:12 25226 次浏览 222 位用户参与讨论
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81#
eie1992 发表于 2010-3-29 22:44:00
 

【讨论的分析与归纳】

1)  双绞线无源视频传输,前端和后端都是BNC不平衡传输连接,无源传输器(BALUN)的作用是实现“平衡—不平衡”传输方式转换,也叫“单双转换”。

传输连接是:“摄像机+前端转换器+双绞线+后端传输器→主机”,两端是75Ω同轴传输,也是视频的源头和传输结果;中间的变换和传输,是过程。所以双绞线无源视频传输,性能好坏就要比较后端输出的“结果信号”与前端输入的“源头信号”,衰减了多少?失真了多少?

2)  影响双绞线无源视频传输性能的,最基本的是两方面:一是双绞线本身的传输衰减和频率失真特性;二是传输器本身的性能。

我在主题中提到了实测结果:430米超5类双绞线的传输衰减和频率失真,与1000米75-5电缆相当。这都是国标线缆本身的固有特性。

3)  在分析传输效果时,我用了“假定传输器是理想传输器”,即没有衰减,没有失真,实际传输器性能只能力求尽量接近理想传输器而已。在这种假定下,我分析了“厂家”给出的500米传输质量的分析结果:最高估计,图像质量相当于75-5电缆1160米的传输效果。如果考虑到传输器实际性能,那就相当于1200~1500米75-5的传输效果。

4) 在这几天的讨论中,我们遇到了一种双绞线无源传输“新理论”:无源传输器,可以把1V的视频信号,“放大”到2V,所以,“无源双绞线传输器”可以传得更远;

     近几天的争论,看来有点跑题,实际没跑。如果无源传输器真有放大2倍的性能,那传输500米效果就真的不错了。遗憾的是这个超科学的“发现”,是源于一种无知和商业目的。

5)  无源传输到底会不会放大视频信号?“新理论先生”说:变压器变压,就是放大,就能放大。这错在哪里呢?

6) 分析:

1.   摄像机视频输出,电压源是2Vp-p,串联输出电阻是75Ω,这是国际视频标准。

2.   在它的输出端做一个75Ω负载接地电阻,就实现了匹配,这时没有线缆传输衰减和失真影响,负载电阻将与输出电阻分压,得到1Vp-p数值。这就是说摄像机输出,在75欧姆负载上最大可以得到1Vp-p数值

3.   在摄像机和负载之间加75-5电缆后,增加了电缆衰减,这时负载可以得到的就不到1Vp-p了。同样道理,在摄像机和负载之间加任何无源电路后,负载实际得到的电压都不可能达到、只能低于1Vp-p了。

4.   考察无源双绞线传输器,也一样要看最后在75Ω负载上,能得到多大信号电压?验证这个问题的实验很简单:把两个无源传输器用短双绞线连接,前端接摄像机,后端接75Ω负载。实际负载得到的只有不到1Vp-p的数值,放大——天方夜谭。如果真有“放大”,那可就推翻了“能量守恒定律了”,永动机也可以做出来了。无源放大——只能是一个国际笑话。

7) 既然无源传输器不可能“放大”,也不可能达到理想传输器的效果,那我在主题里的分析结果,还是应该坦然面对:所谓可以传输500米的无源传输器,厂家可以不负责任的瞎忽悠,但工程用户呢?还没见过谁愿意把自己负的工程,用这种传输器,把图像质量做成75-5视频电缆1200~1500米的效果吧。

[此贴子已经被作者于2010-3-29 23:06:02编辑过]
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82#
桃园一片 发表于 2010-3-30 09:42:00

看了一部分帖子,说说我的看法。其实没有争论的必要。首先争论的事情都不在一个平台上。双绞线传输器设计的理念(我理解)是“能用”,并不考虑指标。如果严格经过指标验收恐怕打的不止“5折”。是由于众多廉价监控市场所产下的一个“畸形儿”。从实用的的角度,确实满足了低端监控市场。其目标是看一看清图像,具体说频率特性、频带平坦形以及幅度都是基于“基本”能还原图像。所以这种产品不能一味的追求指标。所谓宣传距离,也是“能看”为基础的。另外重申的一点是:指标合格的产品一定能看,能看的产品未必指标合格。

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83#
frra 发表于 2010-3-30 09:59:00
学习了
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cf88 发表于 2010-3-30 10:46:00
以下是引用桃园一片在2010-3-30 9:42:00的发言:

看了一部分帖子,说说我的看法。其实没有争论的必要。首先争论的事情都不在一个平台上。双绞线传输器设计的理念(我理解)是“能用”,并不考虑指标。如果严格经过指标验收恐怕打的不止“5折”。是由于众多廉价监控市场所产下的一个“畸形儿”。从实用的的角度,确实满足了低端监控市场。其目标是看一看清图像,具体说频率特性、频带平坦形以及幅度都是基于“基本”能还原图像。所以这种产品不能一味的追求指标。所谓宣传距离,也是“能看”为基础的。另外重申的一点是:指标合格的产品一定能看,能看的产品未必指标合格。

还有一个很稀奇的结论:符合指标的产品还不一定能看。。。。。。

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85#
YAAFKJ 发表于 2010-3-30 11:27:00
以下是引用eie1992在2010-3-29 22:44:00的发言:
 

【讨论的分析与归纳】

1)  双绞线无源视频传输,前端和后端都是BNC不平衡传输连接,无源传输器(BALUN)的作用是实现“平衡—不平衡”传输方式转换,也叫“单双转换”。

传输连接是:“摄像机+前端转换器+双绞线+后端传输器→主机”,两端是75Ω同轴传输,也是视频的源头和传输结果;中间的变换和传输,是过程。所以双绞线无源视频传输,性能好坏就要比较后端输出的“结果信号”与前端输入的“源头信号”,衰减了多少?失真了多少?

2)  影响双绞线无源视频传输性能的,最基本的是两方面:一是双绞线本身的传输衰减和频率失真特性;二是传输器本身的性能。

我在主题中提到了实测结果:430米超5类双绞线的传输衰减和频率失真,与1000米75-5电缆相当。这都是国标线缆本身的固有特性。

3)  在分析传输效果时,我用了“假定传输器是理想传输器”,即没有衰减,没有失真,实际传输器性能只能力求尽量接近理想传输器而已。在这种假定下,我分析了“厂家”给出的500米传输质量的分析结果:最高估计,图像质量相当于75-5电缆1160米的传输效果。如果考虑到传输器实际性能,那就相当于1200~1500米75-5的传输效果。

4) 在这几天的讨论中,我们遇到了一种双绞线无源传输“新理论”:无源传输器,可以把1V的视频信号,“放大”到2V,所以,“无源双绞线传输器”可以传得更远;

     近几天的争论,看来有点跑题,实际没跑。如果无源传输器真有放大2倍的性能,那传输500米效果就真的不错了。遗憾的是这个超科学的“发现”,是源于一种无知和商业目的。

5)  无源传输到底会不会放大视频信号?“新理论先生”说:变压器变压,就是放大,就能放大。这错在哪里呢

6) 分析:

1.   摄像机视频输出,电压源是2Vp-p,串联输出电阻是75Ω,这是国际视频标准。

2.   在它的输出端做一个75Ω负载接地电阻,就实现了匹配,这时没有线缆传输衰减和失真影响,负载电阻将与输出电阻分压,得到1Vp-p数值。这就是说摄像机输出,在75欧姆负载上最大可以得到1Vp-p数值

3.   在摄像机和负载之间加75-5电缆后,增加了电缆衰减,这时负载可以得到的就不到1Vp-p了。同样道理,在摄像机和负载之间加任何无源电路后,负载实际得到的电压都不可能达到、只能低于1Vp-p了。

4.   考察无源双绞线传输器,也一样要看最后在75Ω负载上,能得到多大信号电压?验证这个问题的实验很简单:把两个无源传输器用短双绞线连接,前端接摄像机,后端接75Ω负载。实际负载得到的只有不到1Vp-p的数值,放大——天方夜谭。如果真有“放大”,那可就推翻了“能量守恒定律了”,永动机也可以做出来了。无源放大——只能是一个国际笑话。

7) 既然无源传输器不可能“放大”,也不可能达到理想传输器的效果,那我在主题里的分析结果,还是应该坦然面对:所谓可以传输500米的无源传输器,厂家可以不负责任的瞎忽悠,但工程用户呢?还没见过谁愿意把自己负的工程,用这种传输器,把图像质量做成75-5视频电缆1200~1500米的效果吧。

[此贴子已经被作者于2010-3-29 23:06:02编辑过]

还在误导差分信号传输原理 ???   我看你是想在技术论坛千古流“芳  ”

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86#
桃园一片 发表于 2010-3-30 11:36:00
以下是引用cf88在2010-3-30 10:46:00的发言:

还有一个很稀奇的结论:符合指标的产品还不一定能看。。。。。。

这说明只是局部符合指标。

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87#
insect1214 发表于 2010-3-30 11:43:00
路过学习啊~~~~~~~~
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YAAFKJ 发表于 2010-3-30 12:14:00
你作为一个视频线传输器厂家, 评估测试产品心态要平衡,把别人做产品缺点无限放大优点绝口不提 , 自己做的产品优点无限放大缺点绝口不提,这些到是可以理解。 关键现在把电子基础原理也故意误解,颠倒黑白谁能容忍你???
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YAAFKJ 发表于 2010-3-30 12:27:00

4.   考察无源双绞线传输器,也一样要看最后在75Ω负载上,能得到多大信号电压?验证这个问题的实验很简单:把两个无源传输器用短双绞线连接,前端接摄像机,后端接75Ω负载。实际负载得到的只有不到1Vp-p的数值,放大——天方夜谭。如果真有“放大”,那可就推翻了“能量守恒定律了”,永动机也可以做出来了。无源放大——只能是一个国际笑话。

 

按照这个公式套入你家做的3000米视频传输器看 ,  结果不是一样.   哈哈~~

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shuiaiwoa 发表于 2010-3-30 13:07:00
    很好!
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91#
YAAFKJ 发表于 2010-3-30 21:38:00

今天才到无源双绞线传输器晚上简易测试了一下效果


 


 


 

线材:国标5类网线  百米单芯直流电阻10欧


 

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头号地主 发表于 2010-3-31 11:33:00
学习学习了,谢
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eie1992 发表于 2010-4-1 11:22:00
有朋友问: 

“请问楼主测试双绞线传输方式的时候有用双绞线传输器吗?用哪个型号的传输器?我仔细看了一下,没找到。
如果楼主测试的时候没用双绞线传输器而直接用双绞线传输视频信号的话,那我就不知道这种测试有何意义了~~~~~~~~因为这样和直接用光纤传视频信号而不加视频光端机一般,结果得到光纤不能传输视频信号这个正确的言论。
还有,根据国家规定的视频图像验收标准,就是用感官判断图像的好坏。”

...........................
1)测试双绞线传输特性的测试,要用“平衡-不平衡”转换器,它是一种检测设备,也是一种双绞线传输器,和市场卖的工程应用的传输器不同特点在于:1:1视频传输,就是说,它的传输系数是1,不放大,也不缩小;0~6M的频率传输特性,都是1;工程里不会用这种设备,安防产品里也不卖这种设备;当然还要有标准视频信号源,可以提供标准视频多波群信号,或提供标准视频扫频信号(失真度为“零”——失真度低于测试仪精度),还要有视频检测系统设备。由于传输器传输系数是1,所以测出来的衰减和失真度,就是接在两个平衡端之间的双绞线实际特性参数了。
    这位朋友说“如果楼主测试的时候没用双绞线传输器而直接用双绞线传输视频信号的话,那我就不知道这种测试有何意义了”,市面上的传输器,本身误差太大,不能作为检测设备来用;倒是这套检测设备可以很方便的测出工程传输器的传输衰减和频率失真。
2)“还有,根据国家规定的视频图像验收标准,就是用感官判断图像的好坏”——不能说“就是用感官判断图像的好坏”,重要工程验收,是有传输通道失真度技术测量的,这是客观检测标准,这不是一般工程单位能拿下来的单。一般小工程可以用主观评价标准的,但是这个标准并不是任何个人“用感官判断图像的好坏”,它有一系列的规定。现实中随意验收情况很多,也千奇百怪,但这不等于没有客观技术检测标准,也不是说甲方老板认为可以了,验收了,就能否定“主观评价标准”的存在;

工程图像验收标准,和传输产品技术标准,是两回事。产品标准都高于工程标准。没有技术标准的产品,有人卖,有人买,这是现实,但不等于可以否定标准。

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YAAFKJ 发表于 2010-4-1 11:25:00

去看看我的贴:[原创]工程现场实测无源双绞线传输器监控效果 (200-360米)" href="http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardid=51&Id=386610">今年的第一个工程 远程监控截图这个是60米以内的效果

[此贴子已经被作者于2010-4-1 11:30:17编辑过]
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eie1992 发表于 2010-4-1 12:25:00

能看。

 

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deast12 发表于 2010-4-1 14:43:00

各位大侠,辛苦了, 小弟受教了

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alecyao 发表于 2010-4-2 13:51:00

高手发言

学习中

 

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anychen2007 发表于 2010-4-2 15:33:00

差别还是比较大的。

[此贴子已经被作者于2010-4-2 15:33:32编辑过]
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z.x 发表于 2010-4-2 17:07:00
我双绞线用的不多!主要还是很多情况下用不到,但是我能肯定一点就是在同样国标线缆的情况下500~450米以下SYV75-5的传输效果好于双绞线,最简单的一个例子mp3的音质比不上CD的音质。为什么?因为双绞线是前段加权放大后端衰减,对于衰减度的调节完全是感官决定。
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whn95 发表于 2010-4-3 23:51:00
双绞线能传1200米,这是真的,用过。不过为有缘。
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