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监控系统(CCTV)
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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[原创]回复对eie1992的“质疑”...

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eie1992 发布于: 2012-6-19 09:03 10356 次浏览 179 位用户参与讨论
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61#
xuchen8197 发表于 2012-6-19 15:03:00
以下是引用监控摄象机在2012/6/19 14:35:00的发言:

EIE,午马,BBQ    我能请教你们一个问题吗?我是做摄像机的厂家,常年来返修机里面坏的最多的,基本上是视频输入75欧姆电阻坏,还有电源芯片烧(烧成碳)。严重一些的,直接从视频输入这把75欧姆连同DSP一块干掉。我认为这个不是雷引起的,是漏电引起的吗?

elechannel师回答吧

据说他已经研究了"压摆率”,对设备的端口防护和元件的端口都有很独到的见解。

这帖子是EIE1992老师质疑我的专用贴,专贴专用

指定我回答,就单独开贴,也可以参看我求扩散中的第3个帖子(激战贴)。里面有答案。

[此贴子已经被作者于2012/6/19 15:10:40编辑过]
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62#
BBQ2010 发表于 2012-6-19 15:11:00

恭请”机械电源“入场解答!~

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63#
eie1992 发表于 2012-6-19 23:16:00
 

午马:

*老师分析:雷电感应脉冲,是毫微秒~微秒级的窄脉冲,持续时间为1毫秒,功率为1.

*敢问老师:感应雷电的功率是1瓦,接地后,地电位被持续拉高100V,这1000瓦的能量那里来的?1000-1=999瓦,是不是符合能量守恒定律?

如果能您的理论能成立的话,人类太幸福了,雷电发电立即成为现实,


我的原话很明白:

假定电网地电位差100V,电流为100V/10Ω=10A,功率为:P=100V*10A=1000W

午马,把别人的观点歪曲,离题攻击,看来你是“习惯了”;

BBQ2010

防雷器用于防雷,这个白痴都知道,同时针对本议题的情况下,我方分析是由于感应雷造成的金属导体对地释放能量,造成该释放点的局部地电位升高,因此,我方观点认为如果加装了防雷器,则感应雷加载在信号线缆或电源线缆上的电动势的电位,要比由于感应雷提高的地电位的电动势更高,因此防得住天上的雷,为何防不住地电位是完全适用本案例的。


我在主题最后部分问过“午马、BBQ2010”:

4)对电网地电位存在的广泛性,和对监控系统的潜在威胁,你们一概否认的依据是什么?

是对地电位的低级错误认识。

午马、BBQ2010”对地点位的理解,有一个共同点:是感应雷在导线上的雷电感应电动势,接地后“地电位被抬高”的地电位;午马曾有一个“经典分析”:视频线摄像机端不接地,主机端接地,电缆主机端是大地零电位,而摄像机端电缆是“高电位”,两端都安装一个限压接地防雷器,就会钳位到等电位。这就是BBQ2010说的“等电位隔离器”——实际是限压防雷器,例如用TVS管限压;

这里我们可以明确以下几点:

1)  把地电位理解成取决于感应电动势,如果没有雷电感应,也就没有“地电位问题”了。这是和传统地电位风马牛不相及的理解,这是午马的“创新”概念。——这也就是“先有雷,还是他们先有地电位的问题”思路根源。

2)  影响监控系统的地电位主要有两类:雷电地电位和电网地电位。

雷电地电位——是指落地雷(包括避雷针接闪),在落地点周围形成地电位扩散区,又称跨步电压区;

电网地电位——是指电网运行或电力设备故障引起电网不平衡,电网相关接地点电位变化或突变,也有一个电位扩散区或电位传导。

    监控系统的接地点或防雷器接地点,如果处在这两类“电位扩散区”内,接地点电位就不是大地零电位了,而是某一个数值的“地电位”。这就是传统的地电位概念,它与线缆接收的“雷电感应电动势”,毫无关系。——雷电地电位比较好理解,关于电网地电位,后面我还要给大家介绍一篇好文章作为帮助理解的参考;

    以视频电缆AB为例,A、B两端各接一个TVS管限压放电管,设计保护原理是:无雷电感应时,TVS管对地开路,有雷电感应电动势时,TVS管导通放电,“把雷电流泄放到大地”。假定TVS管限压值是±15V。

1)  雷电感应电动势等效在AB之间,属于交变电压。当雷电感应脉冲到来时,两端的TVS管限压箝位导通,构成放电回路。午马分析结论是:两端被箝位限压到“等电位”,都是15V。对么??实际上,一端对地电压是“+15V”,另一端对地电压必然是“-15V”,电缆两端的电压差(午马电位)是±15V,差值为30V。这就是“午马、BBQ2010”的“等电位隔离器”本质。是高级错误还是低级错误呢?

2)  当A、B两端电网地电位差大于“±15V”时,两端的TVS管限压箝位导通,构成放电回路。电网地电位的持续时间远远大于雷电感应脉冲,持续的大电流放电,如上面数据:100V/10Ω=10A,功率为:P=100V*10A=1000W,可以瞬间烧毁TVS管,在TVS管烧毁前,75欧姆电阻和相关IC电路,也难逃厄运。

    这就是我一再告诫安防人:多点接地是安防系统重大安全隐患。

    专业防雷,忽视地电位的存在,主张监控系统多点接地防雷;

    “午马、BBQ2010”,为专业防雷鸣不平,也一再回避“地电位的客观存在”。

    “午马、BBQ2010”在论坛讨论中,故意回避主题,扭转方向,把讨论转向枝节问题的争论,甚至不断挑起人身攻击。

    我对东拉西扯没兴趣,丑媳妇总要见公婆,地电位到底是什么?希望能看到你们进一步的分析。

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eie1992 发表于 2012-6-19 23:27:00
以下是引用监控摄象机在2012/6/19 14:35:00的发言:

EIE,午马,BBQ    我能请教你们一个问题吗?我是做摄像机的厂家,常年来返修机里面坏的最多的,基本上是视频输入75欧姆电阻坏,还有电源芯片烧(烧成碳)。严重一些的,直接从视频输入这把75欧姆连同DSP一块干掉。我认为这个不是雷引起的,是漏电引起的吗?

产品漏电,属于质量问题,无法拿到这里讨论,我说这是另类问题。

不下雨,不打雷,烧毁设备,甚至烧毁防雷器,这类案例,几年来在论坛里曝光很多。排除另类问题不谈。从系统设计上看,最常见的就是系统多点接地,构成安全隐患。楼上帖子的分析你可以参考一下。

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65#
BBQ2010 发表于 2012-6-19 23:46:00

大师:

 

你能假定地电位是100V,那你前面怎么算出来感应雷是1V啊?

 

同理,感应雷是瞬态的,地电位为什么不是瞬态的呢?

 

还有,别总扯电网不平衡故障之类的,那也只是你唯一的稻草而已~~

 

事想,在工程中,有多少设备都装在“电网地”的旁边???又有多少摄像机接的是真的“大地”或者是“电网地”?

 

你能从实际出发举例吗?

 

发文字太长没有用的,不会显得你很有学问!

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66#
BBQ2010 发表于 2012-6-19 23:47:00
以下是引用eie1992在2012/6/19 23:27:00的发言:

产品漏电,属于质量问题,无法拿到这里讨论,我说这是另类问题。

不下雨,不打雷,烧毁设备,甚至烧毁防雷器,这类案例,几年来在论坛里曝光很多。排除另类问题不谈。从系统设计上看,最常见的就是系统多点接地,构成安全隐患。楼上帖子的分析你可以参考一下。

一看你就是外行了好吧,漏电?

 

什么部位漏电?什么东西引起漏电?

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67#
BBQ2010 发表于 2012-6-19 23:48:00
学学你,对了,据说你叫:李基(JI)生,我在说一次,我没有否定“地电位”的存在,我的看法是,地电位常态参考位“0电位”,拜托,不要乱说,我告你毁谤哦~~
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68#
xuchen8197 发表于 2012-6-20 00:04:00
以下是引用eie1992在2012/6/19 23:16:00的发言:
 

午马:

*老师分析:雷电感应脉冲,是毫微秒~微秒级的窄脉冲,持续时间为1毫秒,功率为1.

*敢问老师:感应雷电的功率是1瓦,接地后,地电位被持续拉高100V,这1000瓦的能量那里来的?1000-1=999瓦,是不是符合能量守恒定律?

如果能您的理论能成立的话,人类太幸福了,雷电发电立即成为现实,


我的原话很明白:

假定电网地电位差100V,电流为100V/10Ω=10A,功率为:P=100V*10A=1000W

午马,把别人的观点歪曲,离题攻击,看来你是“习惯了”;

BBQ2010

防雷器用于防雷,这个白痴都知道,同时针对本议题的情况下,我方分析是由于感应雷造成的金属导体对地释放能量,造成该释放点的局部地电位升高,因此,我方观点认为如果加装了防雷器,则感应雷加载在信号线缆或电源线缆上的电动势的电位,要比由于感应雷提高的地电位的电动势更高,因此防得住天上的雷,为何防不住地电位是完全适用本案例的。


我在主题最后部分问过“午马、BBQ2010”:

4)对电网地电位存在的广泛性,和对监控系统的潜在威胁,你们一概否认的依据是什么?

是对地电位的低级错误认识。

午马、BBQ2010”对地点位的理解,有一个共同点:是感应雷在导线上的雷电感应电动势,接地后“地电位被抬高”的地电位;午马曾有一个“经典分析”:视频线摄像机端不接地,主机端接地,电缆主机端是大地零电位,而摄像机端电缆是“高电位”,两端都安装一个限压接地防雷器,就会钳位到等电位。这就是BBQ2010说的“等电位隔离器”——实际是限压防雷器,例如用TVS管限压;

这里我们可以明确以下几点:

1)  把地电位理解成取决于感应电动势,如果没有雷电感应,也就没有“地电位问题”了。这是和传统地电位风马牛不相及的理解,这是午马的“创新”概念。——这也就是“先有雷,还是他们先有地电位的问题”思路根源。

2)  影响监控系统的地电位主要有两类:雷电地电位和电网地电位。

雷电地电位——是指落地雷(包括避雷针接闪),在落地点周围形成地电位扩散区,又称跨步电压区;

电网地电位——是指电网运行或电力设备故障引起电网不平衡,电网相关接地点电位变化或突变,也有一个电位扩散区或电位传导。

    监控系统的接地点或防雷器接地点,如果处在这两类“电位扩散区”内,接地点电位就不是大地零电位了,而是某一个数值的“地电位”。这就是传统的地电位概念,它与线缆接收的“雷电感应电动势”,毫无关系。——雷电地电位比较好理解,关于电网地电位,后面我还要给大家介绍一篇好文章作为帮助理解的参考;

    以视频电缆AB为例,A、B两端各接一个TVS管限压放电管,设计保护原理是:无雷电感应时,TVS管对地开路,有雷电感应电动势时,TVS管导通放电,“把雷电流泄放到大地”。假定TVS管限压值是±15V。

1)  雷电感应电动势等效在AB之间,属于交变电压。当雷电感应脉冲到来时,两端的TVS管限压箝位导通,构成放电回路。午马分析结论是:两端被箝位限压到“等电位”,都是15V。对么??实际上,一端对地电压是“+15V”,另一端对地电压必然是“-15V”,电缆两端的电压差(午马电位)是±15V,差值为30V。这就是“午马、BBQ2010”的“等电位隔离器”本质。是高级错误还是低级错误呢?

2)  当A、B两端电网地电位差大于“±15V”时,两端的TVS管限压箝位导通,构成放电回路。电网地电位的持续时间远远大于雷电感应脉冲,持续的大电流放电,如上面数据:100V/10Ω=10A,功率为:P=100V*10A=1000W,可以瞬间烧毁TVS管,在TVS管烧毁前,75欧姆电阻和相关IC电路,也难逃厄运。

    这就是我一再告诫安防人:多点接地是安防系统重大安全隐患。

    专业防雷,忽视地电位的存在,主张监控系统多点接地防雷;

    “午马、BBQ2010”,为专业防雷鸣不平,也一再回避“地电位的客观存在”。

    “午马、BBQ2010”在论坛讨论中,故意回避主题,扭转方向,把讨论转向枝节问题的争论,甚至不断挑起人身攻击。

    我对东拉西扯没兴趣,丑媳妇总要见公婆,地电位到底是什么?希望能看到你们进一步的分析。

老师,你说话有良心么?你要脸么?

1瓦是你算的吧,1000瓦也是你算的吧.地电位地能量那来的?你拿嘴喷出来的?

 

 

A、B两端电网地电位差大于“±15V”时,两端的TVS管限压箝位导通,构成放电回路。电网地电位的持续时间远远大于雷电感应脉冲,持续的大电流放电,(能量那来的?高级错误还是低级错误?)如上面数据:100V/10Ω=10A,功率为:P=100V*10A=1000W,可以瞬间烧毁TVS管,在TVS管烧毁前,75欧姆电阻和相关IC电路,也难逃厄运

 

你修过摄像机么?大言不惭的分析?塑料半球接地么?装墙上就接地了是吧?编瞎话过点脑子好不?

早上还找个菜包子骂街,真是物以类聚.

 

还:我的原话很明白:

假定电网地电位差100V,电流为100V/10Ω=10A,功率为:P=100V*10A=1000W

 

你凭什么假定?因为你是EIE1992? 你上下嘴唇一动假定一下,到后面就可以成为真腚了是吧?就是事实了是吧?你就可以坐在100V上胡扯了是吧?你一把的年纪了,你讲话都退休了,说点靠普的成不?

老师,你向来是讲依据的呀?故意回避主题,假设方向,把讨论转向莫须有的假设问题的争论,甚至找帮凶不断挑起人身攻击。真是不但令晚辈佩服,而且大热天的感觉冷的颤栗。

 

[此贴子已经被作者于2012/6/20 0:07:30编辑过]
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69#
eie1992 发表于 2012-6-20 01:12:00

地电位到底是什么?除了“先有雷还是先有地电位”,还有新的解释没有?

 

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70#
YAAFKJ 发表于 2012-6-20 01:19:00
以下是引用eie1992在2012/6/20 1:12:00的发言:

地电位到底是什么?除了“先有雷还是先有地电位”,还有新的解释没有?

 

EIE老师地电位是您引出来的,,,当然解铃还须系铃人,,,后辈继续聆听EIE老师地电位烧毁设备全过程,,,高达100V10A的电压电流从地里如何冒出来的,,,老师您继续,,,

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71#
xuchen8197 发表于 2012-6-20 07:40:00
以下是引用eie1992在2012/6/19 23:27:00的发言:

产品漏电,属于质量问题,无法拿到这里讨论,我说这是另类问题。

不下雨,不打雷,烧毁设备,甚至烧毁防雷器,这类案例,几年来在论坛里曝光很多。排除另类问题不谈。从系统设计上看,最常见的就是系统多点接地,构成安全隐患。楼上帖子的分析你可以参考一下。

太无耻了,太业余了,自己无法解释,不敢解释,无法自圆其说的,就是漏电,就是另类问题,就不能拿到这里讨论?你就这点出息?就这点能耐?

莫非这位网友也是我的同谋?也是出来给你找难题的?质量问题?什么质量问题?请继续你的假设.

不下雨,不打雷,烧毁设备,靠又硬性假设的吧?

[此贴子已经被作者于2012/6/20 7:48:32编辑过]
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72#
xuchen8197 发表于 2012-6-20 07:46:00

EIE老师,既然你总是以假设来讨论问题,既然你那么善用假设讨论问题,那有个古老而又常问的假设问题您回答一下:

 

     假设,假设阿老师,别不高兴,你老婆和你妈妈都掉河里了,你假设先救谁?

      假设么?您务必假设回答一下.反正是假设.是吧?请回答!

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73#
xuchen8197 发表于 2012-6-20 07:53:00
以下是引用eie1992在2012/6/20 1:12:00的发言:

地电位到底是什么?除了“先有雷还是先有地电位”,还有新的解释没有?

 

这话应该问你自己,大家都在看着,你自己瞧这办吧,继续假设,继续娇痴,继续.......  老大一把的军工大的教授....

 

人家穿开裆裤的时候,貌似全国在大串联吧?祖国山河一片红的时候你哪会在课堂教摸电?

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74#
BBQ2010 发表于 2012-6-20 08:52:00

大师,记住,“午马、BBQ2010”,为专业防雷鸣不平,也一再回避“地电位的客观存在”。当你写出这句话的时候,你其实就已经输了。

 

理由很简单,从一开始,你就无故的毁谤我等,好在有论坛的那些争论帖子作为证据!!

 

再次强调:我等承认地电位的存在,但是不代表承认你的“防雷器接地”就是重大安全隐患这一点,同时强烈质疑阁下的“出现干扰,出现设备损坏,先查多点接地”的观点!

 

你所谓的“防雷器接地”就是重大安全隐患”这一观点,根本就是你自己的主观臆断而已,你总是认为:安防人会将防雷器的接地接入“防直击雷的避雷针接闪引下防雷地,同时在20米以

 

内”,或者你的“电网地”,无非就是自以为是的认为“变压器中性接地点”这一说法,论坛的兄弟或版主,可以翻看以往的帖子!!!!!

 

同时,我等观点认为,防雷是一个系统,和视频监控系统一样,他是一个系统,我们在做工程中如果增加视频防雷器,不单单要按照监控系统的做法进行施工,同时也要按照相应的防雷规

 

范作为施工!(请大师不要再那某某某防雷规范说事,我承认,某些规范确实有些不妥当,如摄像机机立杆带避雷针这种),某些所谓的案例证明地电位的存在,其实真的很可笑,如:摄

 

像机装在钢结构上,图像出现干扰这一说法,其实真的是地点为嘛?,为什么人手拿着摄像机,干扰就会消失??你的解释是绝缘了,和"地“没有回路,那为什么不会是钢结构本身有“电”?

 

最后,不要东扯西扯,讲理论,就别说实际,说实际和理论结合,就要拿出实际工程案例来分析;认同一个国家标准,完全否定另一个国家标准(有可能部分不实际),这样你真的觉得没

 

有问题吗?

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75#
监控摄象机 发表于 2012-6-20 09:01:00

还整出是我摄像机质量问题来了...

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76#
BBQ2010 发表于 2012-6-20 09:04:00
以下是引用监控摄象机在2012/6/20 9:01:00的发言:

还整出是我摄像机质量问题来了...

哥们,看清楚一个人,就要看他的态度~~淡定点~~

 

还是那句话,群众的眼睛是雪亮的!~~

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77#
xuchen8197 发表于 2012-6-20 10:58:00
以下是引用监控摄象机在2012/6/20 9:01:00的发言:

还整出是我摄像机质量问题来了...

哈哈........难得老师没说地电位了.....     

      扯了2个多月了,早满月了,快百天了,其实这论坛的人都明白,现在就连刚入行的菜鸟都看的出来,大家对EIE1992老师质疑的,根本不是什么广域的地电位问题,也不是有没有地电位问题,是EIE1992老师人品出了问题,技品出了问题,甚至连文品都有问题.到处断章取意,东拉西扯.

     老师,你大可在这里继续,大可继续的东拉西扯.大胆的假设,反正你讲话:这种地电位变化是不能测量的,是无法测量的,所以也是无法证明的,继而也是无须拿出试验数据证明,继续吧老师,把假设再偷梁换柱成现实的真实情况.貌似真实可信的呈现给大家.继续学术恐吓.

 

    有关把我们对你的围攻的这种行为,发布到相关网站的工作怎样了,麻烦加快点,

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78#
yajun871128 发表于 2012-6-20 11:08:00
讨论技术为主,各位师兄不要攻击人身
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79#
BBQ2010 发表于 2012-6-20 11:22:00

楼上的,攻击人身的先后顺序ID,麻烦罗列下~~

 

 

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80#
wolfblood 发表于 2012-6-20 11:31:00
只知道很多防雷品,很多都是废物!不做还好,一做反而引雷!
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