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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[贴图]百万高清摄像机...

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天津100 发布于: 2010-6-3 19:29 6200 次浏览 82 位用户参与讨论
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41#
百万高清 发表于 2010-6-6 10:45:00

本人已经说过,早期版本对于光线突变,没有调节成也快速更着变,后来改了软件,速度加快了。

你的自动光圈已经被我逼得只能说成光圈微动了。再逼几下,也许就是光圈不动了。

 

其实国内有多少家自主研发数字百万高清摄像机,大概多少月销售量,我还是比较清楚的。关于那个130万与200万的摄像机,我在曾经与大家分析过了,一个几乎是国外成品机芯,一个是低照度极差不能自主开发3A的产品。这两个产品的大概销售量在行业内已经不是秘密。记得你曾经说过,你2年前就在用这2种高清摄像机,如果产品很有竞争力很成熟,应该今天的量非常大才对,不至于要等波粒最积极地来推动全国的百万高清产业。

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TCP1231 发表于 2010-6-6 11:49:00

         你不要过高地看重自己拿出来的那一点凭空想象的东西,先回头看看你有没有能力正面回应我前面的各种质疑?连自己拿出来诋毁自动光圈镜头的所谓自动曝光功能都没有能力介绍清楚,再作任何夸口都只能是自我讽刺!

          想了解自动光圈镜头的动作过程,建议你自己做个试验,不要在这里说一些不具备常识的话!你以为光圈在正常调整过程中不是缓慢的微动?你看懂了我在前面对你进行的那一些扫盲介绍内容吗?你有没有监控现场调整自动光圈镜头的经历?你以为自动光圈镜头是随便安装上机器就可以到达最佳状态吗?

       对于突变的光线,  你所谓的早期版本为什么会需要30秒的反应时间呢?难道不是你们所谓的研发水平和所选用的器件特性所决定的?研发经验不足和采用低档次器件生产出这样的劣质产品来忽悠和坑害用户还很光彩吗?即使是所谓“后来改了软件”的产品,你可以进行同样的光线突变试验,并不指望你们这样的产品在光线突变时能保持原来的景深,只想让你知道你的产品在这种情况下需要多长的反应时间才可以恢复正常显示!产品有缺陷是很正常的,正视缺陷并采取措施进行补救是正道,故意扭曲基本常识和原理来掩盖缺陷势很不明智的!

        整天吹嘘自家的产品销量大别人的销量小,可本人所见到的却是另外一种景象,不管是参与安防企业资质评审还是工程评标、论证、验收,从未见到过任何成规模的项目或者规范性的项目用到你家的产品(也包括你们曾引为自豪的软压产品),而国内其他知名的主流品牌产品却比比皆是!“波粒要积极地来推动全国的百万高清产业”并没有人反对,只想再次问你一次:波粒现在所谓的百万高清产品的最高像素是不是92万左右?是否距离百万级的门槛还差一步?

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百万高清 发表于 2010-6-6 12:15:00

你与你的上游目前没有成功自主研发数字高清摄像机,谈论数字高清才是凭空想象。凭你个人一双眼睛来判断市场占有率是十足的鸵鸟。39 楼已经讲的很明白了,不用自动光圈采用自动曝光的技术更适合数字低照度高清。

 

 

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44#
TCP1231 发表于 2010-6-6 12:39:00

           本人是作为专家身份参与各项活动的,没有任何上游,你不要继续凭空想象!

 

           你又说外行话了,自动曝光是现代任何摄像机都具备的,不管采用什么镜头,否则如何成像?

          问题的区别在于有自动光圈镜头参与的自动曝光与直接采用电子光圈进行自动曝光的形式相比,前者的光照度动态范围要远远大于后者!真没有想到号称专业厂家的人员讨论到现在还搞不清自动曝光是何物,更不懂得何种自动曝光形势比较好,真是可笑!

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45#
百万高清 发表于 2010-6-6 12:51:00
不要以为没有签名,就可以任何定义自己。就连接数字高清摄像机的录像机都能错误地当做DVR称呼。足以可见你在高清领域的认识水平。这是对你自封专家的嘲讽,在模拟时代,自动曝光技术无需要中国摄像机厂家参与研发与深入研究。只管加工而已,而到了数字高清监控时代,需要自己开发自主数字摄像机技术,很多数字摄像机还没有开发出自动曝光技术。怎么可能任何摄像机都具备呢? 也许有的公司没有能力开发好自动曝光技术,故意把自动光圈话题大谈特谈。
[此贴子已经被作者于2010-6-6 13:58:30编辑过]
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46#
百万高清 发表于 2010-6-6 13:54:00
目前国内的百万高清摄像机,凡是带有自动光圈的都是CCD芯片,属于非自主开发(是买日本CCD高清摄像机机芯,做外壳与后端软件功能)。倒还没有发现CMOS百万高清摄像机做了自动光圈。
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47#
morener 发表于 2010-6-6 13:58:00

波粒你是职业广告人,这个论坛每天都有你的身影

不管是模拟还是数字,各有各的市场

 

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48#
百万高清 发表于 2010-6-6 14:03:00

楼上错了,我们是在普及数字百万高清知识,纠正数字百万高清的认识误区,推动安防行业发展。波粒不借助论坛做广告,只做技术与市场交流。

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49#
追忆似水年华 发表于 2010-6-6 14:03:00
 真是开眼哦,还有人往大光圈镜头上泼脏水的。除非你的机器用的是35毫米全副CCD/CMOS,否则景深根本与1/2.5英寸的袖珍CMOS没有多大关系。举个例子,对于5毫米F2的镜头,2.5米之外直到无限远的地方都是一样清楚。而且这还是相对于5百万像素的分辨率,对于90多万的山寨版本,景深还要更大。别不服气,这些光学基本常识300年前(康熙年间)就写在书上了。



自动光圈镜头的一个有点就是,在白天可以使用较小的光圈(当然也不能太小,太小了光学衍射会降低分辨率)提高整个系统的分辨率(对于长焦镜头而言可以提高一些景深,对于广角镜头甚至标准镜头,则作用不大)。对于任何的一个光学镜头,全开光圈情况下分辨率都不是最佳的,适当缩小光圈可以达到最佳的分辨率。到了夜间,则可以把光圈开到最大,收集尽可能多的光线,因为光照不足一样会降低系统系统的分辨率。



无论是采用控制芯片的电子快门还是控制镜头的光圈来调整曝光,需要的技术都是一样的。都是需要计算图像中像素的亮度。而且这些都是非常简单的技俩:图像压缩的时候必然会计算图像块里面的直流分量,这个直流分量直接就可以作为亮度的指标。对于控制电子快门来说,当发现直流分量超过阈值候,直接减小快门时间就可以了(根本毫无技术含量可言,呵呵。倒是如何让这个过程漫长到30秒是一个非常高的技术,令人赞叹不已)。对于自动光圈来说,则是通过简单的DAC把这个直流分量转换成电平,通过一个简单的不能再简单的运放电路,就可以实现自动控制功能。








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百万高清 发表于 2010-6-6 14:07:00
目前是数字百万高清的推广初期,广大安防工程商非常需要更多更深地认识数字百万高清。在波粒成立之前,很多人对软压DVR存在错误认识,结果通过波粒的大量软压知识介绍,慢慢地大家树立了对软压DVR的正确认识。软压DVR产业由过去的即将覆灭扭转为不断发展壮大。今天发现很多人对数字百万高清认识不清楚。这一知识普及重任再次落在波粒肩上。
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51#
追忆似水年华 发表于 2010-6-6 14:12:00
 至于从4米处走到3米处变模糊的问题,也根本不是什么景深问题,90%以上的机会是镜头的光轴与CMOS表面不垂直的问题。袖珍CMOS虽然对于景深根本不敏感,但是对于芯片感光面与镜头光轴的垂直度非常敏感。对于35毫米的照相机来说偏差1度也不会有太大的问题,对于1/2.5英寸的芯片,0.2度的偏差就足以造成明显问题。这在各种山寨手机真是一些国际大牌的手机中都是早就被注意的问题。至于IP高清相机,一些国际大厂基本上都是采用复杂精密的装配手段(对于自带镜头的机器)或者内部三维自动调整装置(对于那些可更换镜头的型号)来保证这个垂直度。这种情形在大陆和台湾的山寨高清机器中也算是一种通病,毕竟是一分价钱一分货。


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52#
午马 发表于 2010-6-6 14:14:00
以下是引用TCP1231在2010-6-4 21:38:00的发言:

       看来有些人只会虚晃空头概念,如果你不懂什么是摄像机的自动曝光功能,那就让本人为你扫盲吧:

 

        其实自动曝光源自于照相技术,从先前的胶卷成像到现在的电子感光器件成像拍摄机器,为了方便操作,让不具备熟练技能的普通操作者可以容易地拍摄质量良好的图形(包括视频),很多照相机和摄像机都设置有“自动曝光功能”,其基本原理简述如下:

         大家知道不管是照相机还是摄像机对景物的拍摄都需要有光源,并且光源的光线需经景物的反射后通过镜头在感光器上进行成像,成像的过程也叫曝光,成像的好坏与曝光量紧紧相关(也就是说必须控制一定量的光线才能让感光器获得清晰的图像),曝光量的控制主要通过改变快门速度来决定通光时间和改变光圈大小来决定通光面积,由人工方式来执行光圈和快门的操作,称为手动曝光。

         为了在各种不同的拍摄环境都得到正确的曝光量,就需要不断改变快门与光圈的组合,由于采用手动曝光很难在任何场合都快速地把快门和光圈都设定到最佳状态,因而就出现了自动曝光的概念,自动曝光功能就是通过机器对拍摄景物的预先测光,然后计算出快门和光圈的数值并把机器的光圈和快门同步调整到该计算值对应位置,从而降低繁杂的人工调整,同时提高了拍摄质量。

         由于被拍摄景物的运动模式和速度是多样化的,在同一色温的光源和照度条件下,不同的运动模式和速度对光圈和快门要求是不一样的,因此自动曝光模式也是多样化的,常见的有程序曝光模式、快门优先模式、光圈优先模式等。

 

        通过以上的简述大家知道了自动曝光功能是必需由摄像机的光圈和快门的配合才得以实现的,在当今的数码相机和摄像机中,自动曝光均经成了基本功能,对于目前安防上的数字摄像机,一般只有具备自动光圈镜头和自动测光功能的一体机实现这一功能才有意义,采用电子光圈与电子快门配合的自动曝光实用意义不大,因为它的光照宽动态特性太差。对于没有自动光圈镜头接口又没有测光功能的低端普通枪机以“ 数字摄像机有自动曝光功能,以适应光线的变化”来掩饰,纯属不具备常识的无稽之谈!

非常同意这哥们的详细介绍.支持!

另外我补充一点,作为镜头,光圈开的最小,能获得最大景深,光圈最大能获得最大进光量,对于某个固定的单一景物焦点来说,以上两个状态并不是镜头锐度最高的时候,到底是在哪个状况下是有规律可寻的,这点早在20年前就被专业的摄影师所掌握运用,所以说你就算上高清的板也不见许出高清的效果.何况人家一个标头就大几百块人民币,高档相机的自动暴光相机至少有三种快门光圈组合方式1.光圈先决,2快门速度先决3全程序控制化组合暴光.里面的原因所在建议要搞明白.人家也不是傻子,非要画蛇添足?

不要以为上个某CCD抄个程序就高清了,那样的话,整个黑匣子,扎个足够细的针眼也是高清.

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追忆似水年华 发表于 2010-6-6 14:26:00
 举个非常简单的例子,对于交通监控来说,必须将快门控制在一定范围以内,对于广角一点的应用,速度不能慢于1/250秒,对于车牌等应用,这个速度甚至要高到1/4000秒。这个时候,调整光圈就是必须要做到的事情。

对于现代任何一台模拟相机,同时具备快门和光圈两种方式都是标准的配置,对于想省钱的客户,而且现场光线不是特别变化剧烈的话,可以采用手动光圈镜头(再贫困一点客户,可以采用固定光圈的镜头),对于现场光线变化比较离谱的话,的确需要快门和光圈结合才行。这也根本不是什么新鲜东西,好多年前Axis就开始大力吹嘘他们的类似功能了。
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百万高清 发表于 2010-6-6 15:16:00
楼主你使用的那个摄象机是波粒前一代百万高清摄象机。采用的是1/2。5感光器,现在波粒在2010年3月就已经推出了新一代低照度数字高清摄象机,采用的是1/3 感光器,清晰更高,低照度更好,软件已经全面升级,从最亮到最暗的暴光时间已经降到2秒以下。
[此贴子已经被作者于2010-6-6 15:17:35编辑过]
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永安安防电子 发表于 2010-6-6 15:21:00
以下是引用百万高清在2010-6-6 15:16:00的发言:
楼主你使用的那个摄象机是波粒前一代百万高清摄象机。采用的是1/2。5感光器,现在波粒在2010年3月就已经推出了新一代低照度数字高清摄象机,采用的是1/3 感光器,清晰更高,低照度更好,软件已经全面升级,暴光时间已经降到2秒以下。

前一代百万高清摄象机是否可以退回去换???还是重新购机???  效果还是不行继续购下一代的下一代???    

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百万高清 发表于 2010-6-6 15:39:00

波粒的数字高清摄像机,由于是自主研发,因此可以实现摄像机软件升级,假如你之前买的摄像机,有100个优点,而过了几个月,优点增加到了150个,那么工程商可以自己升级到新版本,从而免费得到150个优点。这一点与模拟机是不一样,模拟机买来怎样就怎样。

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57#
追忆似水年华 发表于 2010-6-6 15:43:00
以下是引用百万高清在2010-6-6 15:16:00的发言:
楼主你使用的那个摄象机是波粒前一代百万高清摄象机。采用的是1/2。5感光器,现在波粒在2010年3月就已经推出了新一代低照度数字高清摄象机,采用的是1/3 感光器,清晰更高,低照度更好,软件已经全面升级,从最亮到最暗的暴光时间已经降到2秒以下。
[此贴子已经被作者于2010-6-6 15:17:35编辑过]

能够把一颗500万像素的芯片的分辨率做的比130万像素的芯片清晰度更低,不能说不是一个本事!
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58#
午马 发表于 2010-6-6 15:44:00
以下是引用百万高清在2010-6-6 13:54:00的发言:
目前国内的百万高清摄像机,凡是带有自动光圈的都是CCD芯片,属于非自主开发(是买日本CCD高清摄像机机芯,做外壳与后端软件功能)。倒还没有发现CMOS百万高清摄像机做了自动光圈。

1、采不采用自动光圈跟用什么CCD没有什么必然或必须关系,当然模拟的自动光圈驱动比较好做,真正全数控的光圈成本比较高,但在您这种首先追求效果的目标前提下,我们只能是认为您做不出来。或者是为了降低成本给省了。

2、您说的自主研发包括那块,请介绍一下,CMOS自己研发的?核心处理部分自己研发的?还是软件,不是照芯片厂给的标准程序抄的吧。

3、实际上,我们这些用户不关心谁研发的,我们关心的是效果,(好象看前面评论不特让人满意),同时也关心应用成本。因为我们是使用者,没不要跟谁斗“研发技巧”

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59#
TCP1231 发表于 2010-6-6 16:13:00
以下是引用百万高清在2010-6-6 12:51:00的发言:
不要以为没有签名,就可以任何定义自己。就连接数字高清摄像机的录像机都能错误地当做DVR称呼。足以可见你在高清领域的认识水平。这是对你自封专家的嘲讽,在模拟时代,自动曝光技术无需要中国摄像机厂家参与研发与深入研究。只管加工而已,而到了数字高清监控时代,需要自己开发自主数字摄像机技术,很多数字摄像机还没有开发出自动曝光技术。怎么可能任何摄像机都具备呢? 也许有的公司没有能力开发好自动曝光技术,故意把自动光圈话题大谈特谈。
[此贴子已经被作者于2010-6-6 13:58:30编辑过]

       你以为自己还需要定义吗?难道得不到你的承认,我的身份就会发生变化?我可不像你们那样想吹牛、想展示自己!

       有些专家确实是可以自封的,连产品的好坏都可以通过吹牛来蒙骗用户,遗憾的是自封的专家连自己抛出的“自动曝光”都说不清楚,看来我只好再帮你扫一次盲:当今的摄像机哪怕是最低档次的基本上都有自动曝光功能,差别只在于自动曝光特性的优劣,你能说自动曝光特性不好或者自动曝光技术比较简单的不叫自动曝光?你找一台完全采用人工曝光的摄像机出来看看能不能用!

      你们所谓“数字高清摄像机的录像机”的显示风格确实和普通DVR没有两样,最多只有16分割显示,并且DVR和显示器一对一连接,把传统模拟架构的模式原版搬到高清系统你不觉得很不入行吗?看看你们网站上的所谓高清解决方案吧,这样的技术和理念还狂言要引领百万高清?再温习一下你们的杰作吧:

 

 


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百万高清 发表于 2010-6-6 20:26:00

你们就尽情地发泄吧,本人懒得与你们一群乌合之众纠缠不休,让时间去会验证,市场见高低。大家倒是要看看你们是怎样在实战中,拿起嘴巴去挑战利剑。

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