[讨论]万紫千红,论流行设备之-高清像素摄像机...

以下是引用ylkk在2009-11-8 18:05:00的发言：

 

 

SONY的 130万像素CCD的网络摄像机，我朋友在四川移动MZONE大楼用过，当时是1.3万左右一颗吧，前两年的事了。

[此贴子已经被作者于2009-11-8 18:10:52编辑过]

 

上面的这句话，刚好验证了我在4楼的发言“目前出现了130万像素的CCD，价格比同等像素的CMOS贵很多很多。（利润大头都被日本芯片公司赚了）这非常不利于百万的大规模普及”。

 

 

以下是引用TCP在2009-11-10 20:44:00的发言：
      这个主题开得好，既让大家看到实际产品的效果，又让专业网友给大家普及了相关的知识，尤其是ylkk和wolfblood两位网友所发表的内容更具有专业价值。

 

 建议大家自己用百度或GOOGLE搜一搜，这些知识网上很多的。

以下是引用百万高清在2009-11-11 0:56:00的发言：

楼上的这位网友，看的出来，你们极大可能曾经开发过MT9P031+TMS320DM355或者MT9P031+TMSDM365，并且是从台湾APPRO公司买板的。TI曾经告诉我，国内有几十上百家上一定规模的研发企业买过这个开发板。而真正成功者则寥寥无几，通过你的发言，让我进一步认识到了同类厂家开发中遇到的哪些阻力。并且果然不出我的预料之中。你所说的优点与缺点是很浅的认识，同时也是错误的认识。你列出的那些缺点是APPRO开放板的缺点，还是你公司开发的百万高清摄像机缺点？

 

波粒的开发高难度的3A技术，曾经遭受到了TI的劝阻，TI告诉我们，至少要花3年才可能研制出自己的2A或3A技术，等你研制出来这个技术，市场等不及了，然而奇迹却在波粒这里发生了，波粒是全国极少数拥有百万高清摄像机3A核心技术的厂家。关于波粒是怎么做3A的，这种核心技术秘密，我可能在这里公开吗？

 

最后提醒你，不是一般的公司能自主开发这种百万高清摄像机的。

[此贴子已经被作者于2009-11-11 0:56:53编辑过]

送你一句话：人云亦云。

 

“波粒的开发高难度的3A技术，曾经遭受到了TI的劝阻 ” ？？？？

 

之前你不是把TI贬得一文不值吗？TI出的都是低端货，比起你们用方案差多了。很奇怪技术实力跟你们完全不是一个级别的”山寨厂“怎么敢劝阻你们呢，TI吃豹子胆了？做出百万高清方案存活率不到5% 的“山寨厂TI”，竟然敢对“世界级研发企业BOLI“提出劝阻，马上CNN全球通报，全球技术封锁，3个月就要TI在街头讨饭。

 

 

“上面说的是贵全套方案，然后再说便宜的方案，

便宜的有美国TI，华为海思。。。。等等

 

根据美国TI的反馈，TI将百万高清方案全国抛洒出去，希望一年后种子发芽，并逐步长大，长出果实，然而却只有5%不到的存活率，绝大多数字夭折，或迟迟不能卖（但是他们也会在展览上亮相），”

 

 

 

以下是引用百万高清在2009-11-11 1:07:00的发言：

 

上面的这句话，刚好验证了我在4楼的发言“目前出现了130万像素的CCD，价格比同等像素的CMOS贵很多很多。（利润大头都被日本芯片公司赚了）这非常不利于百万的大规模普及”。

 

 

 

是对CMOS、CCD的无知还是有意曲解引导新人？ 

 

以下是引用wolfblood在2009-11-11 10:28:00的发言：

送你一句话：人云亦云。

 

“波粒的开发高难度的3A技术，曾经遭受到了TI的劝阻 ” ？？？？

 

之前你不是把TI贬得一文不值吗？TI出的都是低端货，比起你们用方案差多了。很奇怪技术实力跟你们完全不是一个级别的”山寨厂“怎么敢劝阻你们呢，TI吃豹子胆了？做出百万高清方案存活率不到5% 的“山寨厂TI”，竟然敢对“世界级研发企业BOLI“提出劝阻，马上CNN全球通报，全球技术封锁，3个月就要TI在街头讨饭。

 

 

“上面说的是贵全套方案，然后再说便宜的方案，

便宜的有美国TI，华为海思。。。。等等

 

根据美国TI的反馈，TI将百万高清方案全国抛洒出去，希望一年后种子发芽，并逐步长大，长出果实，然而却只有5%不到的存活率，绝大多数字夭折，或迟迟不能卖（但是他们也会在展览上亮相），”

 

 

请不要故意弯曲他人的意思，并添油加醋去攻击TI

 

TI的百万方案造价便宜，这是事实。不要故意把便宜说成低端货，一文不值。TI的百万高清方案中的感光器与DSP原先是用在数码相机领域的。因为数码相机的庞大销售量把芯片价格拉下来了，把消费量低价高质量的芯片拿来做安防摄像机，实现了安防摄像机的高质量低价格。

 

TI的芯片是又好又便宜，但是开发难度非常大。全国上百家开发公司成功者寥寥无几，很多公司在百万高清摄像机研发上白白烧几十上百万元钱，高风险研发投入。TI之所以劝波粒不要去做3A开发，是因为TI知道3A的自主开发难度特别大，国内极少公司能开发3A技术，他不希望波粒浪费时间，然而出乎预料的是波粒却攻克了这一技术难关。目前波粒是TI芯片组百万高清产品的积极推动者。是美国INTEL、TI与NXP（原飞利浦半导体公司）等众多国际大型半导体公司倍受关注的与紧密合作的研发企业。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-11 14:30:33编辑过]

说实在的，真的是看不下去了，SONY的130万像素的卖1万多，我已经说了是前两年的事情了，而且SONY的做工和整个后端平台是你们能比的？？你们和SONY在同一起跑线吗？？有本事把自己的摄像机做个拆解，把拆解图全部放上来吧。等我最近忙完了，我就去淘宝上买一台，反正几百块，拆了放到千家给大家看看。

 

我只想说，不是做技术的人就不要在论坛上谈技术，你这样只会让人更厌恶，对千家作为技术论坛的地位也更失望。

[此贴子已经被作者于2009-11-11 15:34:45编辑过]

哈哈！

CMOS，1000万像素又如何？扔一边去！

以下是引用LIUXIAOL在2009-11-10 22:07:00的发言：

“SONY的 130万像素CCD的网络摄像机，我朋友在四川移动MZONE大楼用过，当时是1.3万左右一颗吧，前两年的事了。”

日本人就是你们这种人养富的。

呵呵，酸葡萄心理。

还是不要做这行好了。有多少产品不是用日本产的芯片？

即便是2年前，一个130万像素的感光器芯片卖一万多，也是一个天文数字。价格与价值不匹配，难道你代理的摄像机也是价格与价值不符。难怪你一直攻击国产百万高清摄像机研发企业。

 

注意：好的科技创新就是提高质量的同时还能降低成本。只会堆成本才能换取好质量，不是真正的好的科技创新。

 

 

以下是引用百万高清在2009-11-11 16:00:00的发言：

即便是2年前，一个130万像素的感光器芯片卖一万多，也是一个天文数字。价格与价值不匹配，难道你代理的摄像机也是价格与价值不符。难怪你一直攻击国产百万高清摄像机研发企业。

 

注意：好的科技创新就是提高质量的同时还能降低成本。只会堆成本才能换取好质量，不是真正的好的科技创新。

 

 

按你的意思就是硬要用CMOS代替CCD啦？1000万像素的CMOS又如何？整天在像素上做文章炒作有什么用？

谈技术就是谈技术，不要扯到成本上去。成本是另外一回事。首先我们需要的是能在工程应用上能做出好工程质量的产品。然后再考虑在价格上货比三家。

这东西如果做不出满意的效果，再便宜还是垃圾。

[此贴子已经被作者于2009-11-11 16:15:18编辑过]

以下是引用百万高清在2009-11-11 14:11:00的发言：

 

请不要故意弯曲他人的意思，并添油加醋去攻击TI

 

TI的百万方案造价便宜，这是事实。不要故意把便宜说成低端货，一文不值。TI的百万高清方案中的感光器与DSP原先是用在数码相机领域的。因为数码相机的庞大销售量把芯片价格拉下来了，把消费量低价高质量的芯片拿来做安防摄像机，实现了安防摄像机的高质量低价格。

 

TI的芯片是又好又便宜，但是开发难度非常大。全国上百家开发公司成功者寥寥无几，很多公司在百万高清摄像机研发上白白烧几十上百万元钱，高风险研发投入。TI之所以劝波粒不要去做3A开发，是因为TI知道3A的自主开发难度特别大，国内极少公司能开发3A技术，他不希望波粒浪费时间，然而出乎预料的是波粒却攻克了这一技术难关。目前波粒是TI芯片组百万高清产品的积极推动者。是美国INTEL、TI与NXP（原飞利浦半导体公司）等众多国际大型半导体公司倍受关注的与紧密合作的研发企业。

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 首先, TI的芯片,大家是肯定. 我记得你以前说你们不是用TI solution 的.

我比你更熟悉 3A. 我3-5年内碰都不碰百万像素 IP-Cam.

 

  TI 的是DM355,DM365是玩过的. 仅仅拿来学习而已.

  MT9P031 就太熟悉了.他的缺点太熟悉. 不是你后端算法可以矫正的.

   波粒 H.264 720P的肯定是用 DM365+MT9P031  (目前只有这颗sensor 能选择对于中国市场来说,OV的更差)

 

   1  低照度,  就是MT9P031 的致命缺点. MT9P031 SNR 38.4dB.

      举例子来说.如果都是用 720P 25fps来存数据,中午太阳猛烈10000Lux的户外码流2-3M bit /s 的图象质量能接受的话. 在傍晚的时候或者是阴天的时候,如果camera 没有设置固定码流.这个时候720P的一定会到6-8M bit.而且燥点非常大.

     无论你用什么算法.这个sensor 就是这样.MT9P031在20Lux 的照度成像效果OK.之下. SNR会剧烈减低会到2dB以下.

 

    2  波粒所谓的低照度. 无非就是这样. 用 MT9P031 5M 2*2 像素Bin 成1.3M. 用四个相邻的R,G,G,B来提高照度. 但是这样提高低照度不明显. 尤其在1-20Lux 提高不明显.对SNR贡献不多. 只是在非常低照度的时候提高一点.

这个时候,如果还要做照度还不够高,在1.3M 基础上在Bin 2*2 变成VGA  640*480  就是说用16个相邻的R,G,G,B来合成一个低照度. 这个能提高到0.1Lux .

     但是这个时候,清晰度比Sony 420TVL 还要差.  这个时候DM365接受到是 VGA 分辨率.然后在用插值算法变成720P .

     百万高清, 快点去问问你们总工是不是这样做. 还神神秘密的. 谁稀罕你所谓的技术.

 

    另外网络管理那块,流媒体那块波粒是空白. 没办法做大系统管理,和个性化软件.

 

    你这个产品的尴尬之处. 高不成,低不就. 

  波粒产品最有可能的时候是

  1  小系统.几十个,一百个之内的组网.

  2  小系统光照度好的环境.

 

   可能遇到的问题.

   1 大系统没有支持.所以高速公路,银行,平安城市靠边站.

   2 小系统遇到原来模拟系统的竞争.成本贵的不是一,两倍.

   3 小系统遇到全天侯光照环境,直接被否决.

 

   这个已经不是你波粒一家遇到的问题.是全中国用这个solution 的问题.值不值投入的问题.

 

   我预,波粒.一年内卖不出 5000台.2010年11月.再来验证.      

   

 

 

 

如果你是“TI 的是DM355,DM365是玩过的. 仅仅拿来学习而已. ”那么肯定你们是没有吃透这方面技术。以个人有限的认识去草率评价一个芯片怎样是不行的。2010年11月.来验证吧。用事实说话比较好。

 

 

以下是引用blackfin在2009-11-11 16:49:00的发言：

   “另外网络管理那块,流媒体那块波粒是空白. 没办法做大系统管理,和个性化软件”

 

哥们，人家是比TI，SONY更牛的芯片级研发厂家。网络管理、流媒体对他们来说不就是小菜一碟吗！

 

 

 

百万高清：你刚贬完TI百万高清方案才几天啊？才不到一个月时间，突然又变身为TI百万高清产品的积极推动者了！？先想办法踩下地狱，发现踩不下去就厚着脸皮一起上天堂？

            拿人家“日本的百万高清摄像机方案”价格高说事，再拿“便宜的有美国TI，华为海思”方案说事，更重点“解说”高开发难度的TI方案不合适中国厂家。再进一步主推“国内一家规模最大的软压缩DVR核心厂家” 的“国内百万高清数字摄像机”。真可谓是步步为营，密不透风。不解的是为何不到一个月的时间，这个被你自己批为不适合中国摄像机厂家的TI百万高清产品怎么突然就是你们主动+积极去推动的呢？

 

          

 

Post By：2009-11-11 14:11:00

 

“目前波粒是TI芯片组百万高清产品的积极推动者。”

 

 

 Post By：2009-10-14 12:12:00

上面说的是贵全套方案，然后再说便宜的方案，

便宜的有美国TI，华为海思。。。。等等

 

根据美国TI的反馈，TI将百万高清方案全国抛洒出去，希望一年后种子发芽，并逐步长大，长出果实，然而却只有5%不到的存活率，

绝大多数字夭折，或迟迟不能卖（但是他们也会在展览上亮相），为何成功率那么低，因为芯片公司不可能全部代替摄像机公司开发，

很多东西需要摄像机厂家自己搞，而厂家研发实力强的还是少，百万摄像机厂家，主要难在光学技术上，原先模拟摄像机的宽动态，

色彩校正与调节，电子快慢门，自动聚焦变焦白平衡，低照性能调节等主要是由日本等摄像机DSP芯片公司完成，日本公司

可以提供全套方案，摄像机厂家只管加工，而数字高清摄像机的研发，厂家必须自己动手完成做DSP内部光学与图像学方面的软件，

这是个巨大的门槛。如果越不过这个门槛，摄像机的功能与系列就很难全面。

只有5%不到的存活率。这是好事情，如果浅浅搞一搞，个个都能成功，厂家过多，那百万高清视频监控市场肯定乱，广大安防经销商与工程商应该为之高兴。

佩服33楼的知识，受益匪浅，搞DVR的，对前端没太多研究。

20 楼与33楼的发言价值很高，他对波粒的凭空猜测，其实是道出了一些其他百万高清摄像机研发厂家遇到的难点与阻力在哪里？宝贵的信息！

以下是引用百万高清在2009-11-12 12:23:00的发言：
20 楼与33楼的发言价值很高，他对波粒的凭空猜测，其实是道出了一些其他百万高清摄像机研发厂家遇到的难点与阻力在哪里？宝贵的信息！

 

 

    不知你对TI 那5%的数据是如何“凭空猜测”而来的？

 

    你肯定又说的是商业秘密啦，反正别人说的全是错，只有你们的数据才是100%的实话。时间有的是，反正早已不是技术讨论贴！慢慢玩吧，给来千家的弟兄姐妹们添点乐趣。

支持高清

一直关注着百万高清摄像机，如果百万高清摄像机价格在千元之下，那就大有搞头。

以下是引用九天科在2009-11-13 8:08:00的发言：

一直关注着百万高清摄像机，如果百万高清摄像机价格在千元之下，那就大有搞头。

即使再便宜也没有搞头。 垃圾有什么搞头？用不了，应用环境过于苛刻。安防产品都必须24小时不间断以优良状态正常工作的，不满足这样的基本使用要求那是不合格的。