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项目信息与经验分享 今日: 4443 |主题: 26287|排名: 9 

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集成商的困惑...

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LION197242 发布于: 2009-2-21 11:00 32531 次浏览 121 位用户参与讨论
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21#
networkhu 发表于 2009-3-24 00:59:00

可能现在国情原因吧.

 

 

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22#
ronil 发表于 2009-3-25 15:08:00
很强悍的说。。。
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23#
游魂 发表于 2009-3-25 16:21:00

1、什么是真正的集成商?

      个人理解中国现在的所谓的系统集成商就是个怪胎,本不该有这个行业的,设计,施工,监理各司其职就对了,现在搞的满世界的施工单位全都摇身一变,成了系统集成商了,往往是一个项目的设计是一个人一个或几个晚上的工作成果,别说是人了,就是神也没这么厉害!!!

      什么是系统集成商,系统集成商就不应该有!!!!!

   

2、什么是真正的设计顾问?

      别什么顾问不顾问了,设计就是设计,我理解设计顾问就是第三方咨询公司!!!虽然现在的第三方咨询全是挂头卖狗肉的,但是正常的社会分工就应该是这样子的!!!只不过现在全世界乱套了,监理公司做工程,也做设计,工程公司也做监理,也做设计!!什么乱七八糟阿!!能做好项目,太阳都不出来了!!本也入行10多个年头了,感觉现在社会进步了,科技发展了,所谓的管理理论,水平也上去了,可工程确越做越烂了!!!如果用我刚入行那会做的项目来比较,现在做的全TND是垃圾中的垃圾!!

 

3、什么样的招标形式利于行业发展,同时可以保护业主利益?

      招标的形式不重要,关键是要公平,公正,否则什么形式都是白搭!!!谈何保护业主利益呢!!首先要问问业主代表需要我门保护谁的利益先,否则全是空话,大话!!!

 

4、服务为什么不被重视?

      服务不是不被重视,只是重视的不是产品服务,而是对项目实施过程中某些当权者以及项目中一系列的小鬼的各方面的服务,而非工程本身的服务!!

 

5、利润为什么要靠产品差价?

       利润,现在全世界都是又想马儿跑,又想马儿不吃草!!感觉全世界遍地都是傻冒,马儿不吃草能跑吗?谁家吗儿这么厉害,告诉我,我去申请吉尼思世界记录去!!!

       没法子,马儿为了生存,只能委屈求全,不让东家看到他怎么吃草的啦!!同时马儿也还得多搞点草喂东家和一系列的小鬼阿!!多做了这么多工作,马儿跑的当然不好看啦

 

6、低于成本价竞争的秘密是什么?

       低于成本价格竞争没秘密,地球人都知道!!!就是为了能进门,进了门一切尽在掌握!!!

 

PS:补充一下,个人感觉现在这个局面不是哪一方造成的,也不是哪一方能改变的!!希望楼主的理想能够早日实现!!!

 

 

 

本回复因好文章而被精华帖子,且进行了金钱+10,经验+5,魅力+5的操作(0758河台小赵)

[此贴子已经被0758河台小赵于2009-3-27 7:32:51编辑过]
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24#
淡蓝的忧郁 发表于 2009-3-25 16:44:00

这题目不错,先占个位置,等我构思构思,整个三千字的文章出来。

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25#
游魂 发表于 2009-3-25 17:03:00

有好的回贴,一律加精华奖励!!!嘿嘿

 

有人给我的回贴加精华没?

 

为方便兄弟门参与,此贴置顶!!!

[此贴子已经被作者于2009-3-25 17:13:37编辑过]
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26#
凌竣 发表于 2009-3-25 17:20:00
集成商的困惑  发帖心情 Post By:2009-2-21 11:01:00

1、什么是真正的集成商?

起码我目前还没碰到过什么太正宗的,只碰到过比我呆的地方规范一点,做的好些的公司,因为我还碰到有的公司居然还接装修,所以,我也没看清楚这个局,只感觉到有很多的集成商公司的老板只追求利润,并不在乎他是做的多规范的一个公司,做的多么成功的一个公司,他只看到了利润!

2、什么是真正的设计顾问?

设计顾问,我在别的行当里接触过,也看到过确实有做的好的设计师傅,我只能说他是师傅,还不能称他为大师,呵呵,但是,所做的设计确实非常不错了,但是,在我们这一行,好像很多的设计都是那些打算去做这个工程的公司做的设计,我基本上就没怎么整二八正的看到过几个做弱电设计的,而且,这个圈子里抄袭的风气很严重,其实,很关键的一点,就是甲方,他也不大愿意来出这个设计的费用,因为他们认为这是施工单位的份内事,我个人觉得,如果你把这个事情放到施工单位来做,他的设计肯定是偏好于自己怎么能做到利润最大化的一个设计了!

3、什么样的招标形式利于行业发展,同时可以保护业主利益?

所有的招标形式就是为了公平公正,来有利于采购方的权利及采购产品的正宗及有一个合理的价格体系,但是,在中国,别的国家我不知道,所以只能说中国,人为的因素太多,就是某些太多的人为因素,注定可以让你这个最为合理的设计,最为合理节省资源,最为施工单位考虑的方案,成为最早牺牲的那个方案,所以,当有的甲方单位的内部高层都想从中捞一笔好处的时候,你就别把这个招标想的太过于理想化了,当你太过于理想化的话,他甲方就会真的让你的方案一直呆在理想中。。。所以,现在,有的招标,人家叫我去,我也不去,因为我知道自己去给人垫背的,我何必去给人家垫背呢,而且还死的那么难看,美名其曰第2名,呵呵,浪费我的资源与口水!

4、服务为什么不被重视?

服务为什么不被重视,说到底,一个是甲方的不重视,因为还没到死人的地步,中国人的大致习惯也是这样,二一个,能凑合用就凑合用,当你要他在服务上面来花一大笔钱的话,比杀了他还难过!

5、利润为什么要靠产品差价?

其实,这都是潜规则了兄弟,当我们这些做工程的不能从设计,不能从服务上赚到钱了,你说我,或者你,该从哪里来发展利润呢,唯一的办法,就是把产品利润提高,不然,我就得死翘翘,这个道理我相信你比我还懂。

6、低于成本价竞争的秘密是什么?

其实,一个是潜规则的问题,另外一个重要的原因也是人为因素的问题了,做工程的就需要一块砖,这个低成本就是一个砖,当他拿这个砖砸开这个门以后,至于他想烧杀抢掠,只要甲方愿意,只要他能把甲方的高层摆平,他可以想烧就烧,想杀就杀,想抢就抢的,低成本的秘密就是,你拿出来的这个砖头能不能砸开甲方的门,能砸开,就是你的本事,砸不开,你也只能抱到方案回家睡觉去!

终归到底,还是人为的因素过多,很多的事情,都是风云巨变的,在工程上面,你前一分钟的事情,说不定后一分钟就会改变了,我是经历过一次来的,我原来跟一个高速上面的大单,跟了小半年,基本上差不多第2天可以签订合同了的,第二天我去定合同的时候,你知道下面的经理跟我怎么说不,罗总,不好意思,合同昨天晚上被人签订了,不好意思,后来才慢慢的知道,被他们老总的侄儿子搞走了,而且是当天晚上知道消息,当天晚上就签订合同了,而且拿的就是我给他们的合同范本,呵呵,他侄儿子是做什么的呢,做装修的,呵呵,回去之后,我只能说自己的命不好。

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27#
恺星 发表于 2009-3-26 09:25:00

1、什么是真正的集成商?  能完整的做好基本的系统及配合别的复杂个性系统。

2、什么是真正的设计顾问?能为甲方综合考虑的性价比好的设计建议。

3、什么样的招标形式利于行业发展,同时可以保护业主利益?呵呵!这个不好说了。谁都要考虑利益的。

4、服务为什么不被重视?中国人做事的一向风格。你管自己孩子管孙子还会管着孙子的孩子么?

5、利润为什么要靠产品差价?东西就那么点大家知道,用哪个差别不大当然是选择利润大的咯。

6、低于成本价竞争的秘密是什么?没人做亏本的事情,后期全会回来的,这个低成本只是台阶。

 

个人意见而已。

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28#
粤涯 发表于 2009-3-26 13:53:00
系统集成,从字面上讲就是将各功能部分综合、整合为统一的系统。然而系统集成的应用含义远不止此。系统集成包含以下五大要素:
1
.客户行业知识
要求对客户所在行业的业务、组织结构、现状、发展,有较好的理解和掌握。
2
.应用系统模式和技术解决方案
以系统的高度为客户需求提供应用的系统模式,以及实现该系统模式的具体技术解决方案和运作方案,即为用户提供一个全面的系统解决方案。
3
.产品技术
l
对原始厂商提供的产品的技术掌握
l
系统集成商自有研发产品,包括应用系统软件的开发。
4
.项目管理
对项目销售、售前、工程、售后服务过程的统一的进程和质量的管理。
5
.服务
随着行业的健康发展和规范化,系统服务的质量已逐渐成为重要参考点。

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29#
粤涯 发表于 2009-3-26 13:55:00
随着系统集成市场的规范化、专用化的发展,系统集成商将趋于以下三方向发展:
1
.产品技术服务型
以原始厂商的产品为中心,对项目具体技术实现方案的某一功能部分提供技术实现方案和服务,即产品系统集成。
2
.系统咨询型
对客户系统项目提供咨询(项目可行性评估、项目投资评估、应用系统模式、具体技术解决方案)。如有可能承接该项目,则负责对产品技术服务型和应用产品开发型的系统集成商进行项目实现招标、并负责项目管理(承包和分包)。
3
.应用产品开发型
表现在与用户合作共同规划设计应用系统模型,与用户共同完成应用软件系统的设计开发,对行业知识和关键技术具有大量的积累,具有一批懂行业知识又懂计算机系统的两栖专业人员。为用户提供全面系统解决方案,完成最终的系统集成。
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30#
0758河台小赵 发表于 2009-3-26 19:51:00
以下是引用淡蓝的忧郁在2009-3-25 16:44:00的发言:

这题目不错,先占个位置,等我构思构思,整个三千字的文章出来。

给三天时间你,交不出三千字作业就拿三千两大银出来大家FB
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31#
大旗弱电 发表于 2009-3-26 22:18:00

      每一个地区如果有一个龙头企业 就可以做到真正的规范

 

      但不要进行恶意垄断  从而让市场有良好发展

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32#
游魂 发表于 2009-3-27 10:54:00
以下是引用大旗弱电在2009-3-26 22:18:00的发言:

      每一个地区如果有一个龙头企业 就可以做到真正的规范

 

      但不要进行恶意垄断  从而让市场有良好发展

前一句话,不明白???希望给出详细理由来

 

后一句话,我只能说理想是美好的,现实是残酷的

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33#
游魂 发表于 2009-3-30 16:55:00
呵呵,大家继续!!还有很多人没交作业呢
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34#
dnew 发表于 2009-3-31 10:31:00
看一下
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35#
梵谷的星空 发表于 2009-4-3 22:52:00
利益驱使让很多东西都变味了
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36#
luzhanhong 发表于 2009-4-7 11:42:00
现在市场的发展已经有所变形,要靠大家去改变才可以,但是面临的就是一个生存的问题
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37#
fangzhouzk 发表于 2009-4-14 14:21:00
我们也叫集成商,可干的都是整改的活,又累又挣不到钱,不知道为什么要干下去,郁闷
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38#
zfhhs 发表于 2009-4-27 16:32:00
以下是引用LION197242在2009-3-12 16:53:00的发言:

1、做?怎么做?做什么?

我认为重要的不是做几个系统,其实一共就那么几个系统:ca/ba/sa/av/。重要的是能否真正做好这几个系统内部的产品与应用的有机结合,做好方案设计,做到满足功能又不浪费,符合档次又不超出预算,做到面向应用选择合理的方案,选择合适的产品。

2、设计顾问,我认为真正完成上面的工作离设计顾问就不远了。重要的是站在投资人的角度和专业的立场去做方案,帮投资人把关,实现投资人的意图。关键是责任心和公正的态度,其次是专业知识和经验,应该熟悉各类产品和系统结构的优缺点(没有十全十美的系统,只有最适合的方案)。

3、建议要先有设计顾问(具备良好的职业操守和口碑),否则会加大业主对项目管理的不确定性和投资风险,同时对投标人来讲也无法在公平的基础上制作标书。

要重视设计,磨刀不误砍柴工,弱电系统设计深度在招标时深度往往不够,这给投标和实施埋下了很多隐患。提前做好设计非常重要(可以采取有偿设计招标,中标单位给象征性设计费优先工程标,未中标给与补偿,被评价为设计方案能力不足的应拒绝其参与工程标),应该严格控制设计变更,在设备品牌圈定时注意产品档次、范围,不要有明显的技术屏障。如果确实要关键技术屏障,应该不再圈定品牌而只给出技术指标。

至于####,不在本次讨论范围内

4、弱电系统集成商不应该成为某几个品牌的代言人,而应该是在售前(投标)、售中(设计或施工或供应或调试)、售后提供技术、商务管理的服务商。技术能力和协调组织能力同样重要,但是协调组织能力更重要。到目前为止,我没有见过任何一家单位可以完全独立完成所有弱电系统的设计、安装、调试工作。我并不是说技术能力不重要,技术能力是保障是基础,但技术是有层次的。集成商更重要的是技术管理工作,包括设计、安装、调试、培训等工作都体现管理能力。

所以投资人应该注意,甲方买的是服务,乙方卖的也是服务,包括劳务、技术、管理等等服务,甚至是融资类型的服务。尤其是一个综合性的项目,服务比产品更重要,服务内力强的单位一定不会给项目选择不正确的产品。

5、差价有时候是正常的,这是流通领域的事情,和渠道有一定关系。合理的差价是应该支持的,但是我认为超出社会平均利润的价差是不太正常的,是利用信息的不对称而不是真正的资源或能力优势获取的。

6、变更是投资人的事,是设计深度不够、决策调整频繁造成的。体现在做官上就是拍脑门决策,做事上就是经不起推敲,设计上就是设计失误。变更要慎重,有时候是有人要捣鬼的,不要沦为被操作的工具,应该有造价分析和设计意图及功能说明。

有人说,低于成本价中标了依然挣钱,我见得多了。最终倒霉的一定是投资人,不信走着瞧!

低于成本估算一定比例的报价,只能说明要么他不懂,要么他恶意。如果我是甲方,这种单位不可能中标,中标了也不可能提供相应的服务或服务质量。当然还有就是报错价了,我们可以理解,但对不起,他要为报错价负责,结果就是不中标。

我建议应该拒绝最低价中标法,而采用比较值法(可制定标底或计算评标基准价)或技术标加权法。

天底下没有十全十美的事,但是我们渴望。我们希望辛勤的付出得到认可,我们希望不懈地坚持最终得到回报。但那是别人的事,我想做的就是做好我自己的事,做一行爱一行,尽力而为。

 

本回复因好文章而被精华帖子,且进行了金钱+10,经验+5,魅力+5的操作(0758河台小赵)

[此贴子已经被0758河台小赵于2009-3-27 7:32:05编辑过]
 
说的好。一句老话,凭良心做事

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39#
游魂 发表于 2009-4-28 17:18:00
呵呵,顶一下,大家继续
[此贴子已经被作者于2009-4-28 17:19:30编辑过]
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wjl451 发表于 2009-5-8 12:59:00
楼主认识深刻,对现状、对未来都有很好的建议,久分必合,系统集成市场已经特别乱了,到了该管的时候了,不要着急,慢慢等待,会像规范化,公平化发展的。
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