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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[原创]解读一种“双绞线传输器”的传输距离...

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eie1992 发布于: 2010-3-3 09:12 25230 次浏览 222 位用户参与讨论
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201#
eie1992 发表于 2012-6-24 21:52:00
以下是引用YAAFKJ在2012/6/24 21:12:00的发言:
 

我在质疑这个主题什么?  测试数据的真实性?

EIE老师把别人质疑问题反过来质疑别人,再拿自己的推论强加给别人,这个就是所谓的“技术分析”

 

这就是说,即使无源“双绞线传输器”是“理想的传输器”,那么500米超5类双绞线无源传输的图像质量,大约相当于视频电缆SYV75-5传输1162米的传输质量;1100多米SYV75-5视频电缆的传输效果,就是他们产品对应的传输质量。

后老师继续补充的:

“这就是说,厂家给出的单路无源发送\接收500米,对应的传输质量,最多相当于1100多米SYV75-5视频电缆的传输效果。恐怕很少有人敢在工程中,给用户做这种图像效果吧。考虑到现场实际条件,和传输器的实际衰减,大约相当于1200~1500米75-5电缆的传输效果。”  


把老师的技术分析测试整理一下总结


“请注意:把摄像机输出的全电视信号由发射机变为一正一负的差分信号——这个差分信号又叫差模信号;”(老师的平衡信号在这里说明了

摄像机视频输出标称值是:1Vp-p,75欧姆;什么意思?是说在75欧姆负载上得到的信号幅度是1Vp-p大小;这里有个约定:摄像机输出阻抗必须为75欧姆(标准化规定),负载阻抗必须匹配也是75欧姆;放大的概念是在阻抗匹配的原则下来定义的。(老师的传输器放大奇葩理论

  

【无源传输测试】——“放大”验证

连接关系:摄像机+前端无源变换+1米双绞线+后端无源变换+输出视频信号送给主机(或75欧姆电阻);(老师感觉1米太短了,后面加个“长线理论”上去了)

【末端输出匹配的情况下】:用示波器测量

1)末端75欧姆电阻上的视频幅度:大于1Vp-p?等于1Vp-p?小于1VP-P?实际应该是那个?——答案:1Vp-p;

2)用示波器测量传输器双绞线连接端“+,-”之间那个“一正一负的差分信号”峰峰值是多少?是2Vp-p?1Vp-p?——答案:1Vp-p;

为什么都是1Vp-p,不是2Vp-p???

 

(老师的开路峰值2V理论 后面竟然变我说的了)

 

 

【后端无源变换器输出开路时】

1)用示波器测量后端无源变换器输出开路信号幅度。答案:是2Vp-p;

2)用示波器测量传输器双绞线连接端“+,-”之间那个“一正一负的差分信号”峰峰值是多少?答案还是2Vp-p;——也就是摄像机的开路输出信号幅度。

匹配和开路两种测试,哪一种可以说明视频信号转换差分信号就是平白被发大2倍???

这是视频传输基本知识普及内容。(老师的开路阻抗匹配理论)



一正一负的差分信号肯定也是跟信号地对比测出来的没有错吧?

这是测试方法之一,还可以直接测量“+,-”之间的信号峰峰值。(老师信号差也测试可见老师博大精深)

 

 1Vp-p 视频信号经传输器出+1V  -1V     没有错吧?有严重错误!!!

 

1)1Vp-p 视频信号,是什么状态的?你没说。匹配时1Vp-p ,开路时2Vp-p ;

3)要使传输器出对地是+1V  -1V  ,那只有一种可能,末端开路是这样,这2V是来源于视频源开路电压是2Vp-p;“+,-”两个差分端对地,平均只是一半;(老师受开路理论影响很大)

     这种开路状态不是实际应用状态,实际应用后端有75欧姆匹配阻抗,这时末端同轴不平衡视频输出为1Vp-p;这时平衡传输部分“+,-”端对地为平均+0.5V,-0.5V,“+,-”端之间为1Vp-p;老师的平衡转换果然与众不同是1比0.5反相的)

 

   要记住:没有实际条件的“结论”,是没有意义的,这只能是玩弄崆峒词汇;(这话大家爱听)


3)你总说1Vp-p 视频信号,却不谈匹配状态。我看你是错误的认为:摄像机是输出1Vp-p的恒压源,输出阻抗为零。没搞清楚:摄像机是输出2Vp-p的恒压源,输出阻抗为75欧姆;在测试传输器开路状态下,认为输入的是1Vp-p,在两个平衡端口测到+1V和-1V,合成值2Vp-p,认定这就是传输器的“放大”!还认为自己有了“伟大发现”吧!在这个问题上,你犯了一系列的概念错误:(犯一系列的概念错误确实不应该何况是老师)

1)没有搞清摄像机输出视频标准是什么,也没做过科学的测试,道听途说地认为摄像机输出“就是1Vp-p”,至于电压源,输出阻抗,匹配条件等还没关心过吧。这都是入门概念。

2)传输器接了视频信号,在两个平衡端口测到2Vp-p,就按你的错误概念推理,输入1V,输出2V,得出了“放大”的错误结论。你又犯了匹配的概念错误,开路和匹配你认为是一回事,所以从没见过你提到“负载”和“匹配”状态和条件。

3)错误的把摄像机2V电压源的本质性能,判断成传输器的“放大贡献”。

 我就一直奇怪, 老师的测试结论那里的, 还好老师发了一个测试图出来真相一目了然,果然是少平衡匹配电阻,老师想象出来的各种开路理论竟然没这回事,竟然2V也不存在了。老师的一系列的测试结论白辛苦了。

我的2V或者2倍理论也不想跟老师您探讨了,今天收到论坛管理投诉说有人曲解发言人原意,现在要少说少错,不说没错。

 


[此贴子已经被作者于2012/6/24 21:14:10编辑过]

黑字,是eie1992 的帖子内容;

蓝字是YAAFKJ——

我看不出,蓝字说的黑字错在呢里?也看不出蓝字的观点和依据是什么?

恕我直言:对视频源,视频传输,视频标准,还没入门,基本概念,看也看不懂。

我可以把基本原理和概念写出来,但我无法使每个人都能真正搞懂,例如YAAFKJ

 

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202#
YAAFKJ 发表于 2012-6-24 22:11:00
以下是引用eie1992在2012/6/24 21:52:00的发言:

黑字,是eie1992 的帖子内容;

蓝字是YAAFKJ——

我看不出,蓝字说的黑字错在呢里?也看不出蓝字的观点和依据是什么?

恕我直言:对视频源,视频传输,视频标准,还没入门,基本概念,看也看不懂。

我可以把基本原理和概念写出来,但我无法使每个人都能真正搞懂,例如YAAFKJ

 

老师说的是,,,你的测试图不平衡信号转换平衡平信号,连平衡电阻都没有,老师这样地平吗?老师说地平的一定平的,不平也平,说不平会被说没技术分析的,会被投诉的。
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203#
BBQ2010 发表于 2012-6-24 22:15:00

别再扯“地”了,平不平不要再争论了,背后挨了一枪还不警醒?

 

这是关键词啊,小心被封ID~~

 

忍忍算了,胳膊拧不过大腿啊~

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204#
xuchen8197 发表于 2012-6-24 23:56:00

这还有什么好吵的?

本来我打算从头到尾的看下,没看完第一页就明白了,本身就是个广告贴,不过最后发展违背了楼主的本意。

楼主在1楼,就引入了:视频电缆有源传输就可以是3488米了

接下来几个帖子,各常委发言,到13楼,楼主继续引入:加权视频放大器,

 

不过我记得EIE老师说:我已经退休很多年了,与烟台EIE公司无任何关联,那下面13楼老师说的原话何解呢?

 

我们也做视频同轴传输器,做过各种比较:

传输质量标准都是0~6M带宽内,“-3db”失真度标准,这一个可以客观测试的技术标准。

双端无源双绞线传输:用“一舟”超5类国标线实际只能做到40~60米;

双端有源双绞线传输:用“一舟”超5类国标线,可以做到1500米,1800米(不同型号);

国标75-5视频线直接传输,120米;

国标75-5视频线,前端直接连接摄像机,只在末端用一个加权视频放大器,可以传输2000米;

双端有源,75-5可以传输3000米;

 

这段话老师您在2010-3-24 10:42:15又重新编辑审核过,貌似应该没问题。“我们”是谁?

 

     不过管理和斑竹觉得我此贴有:大有“路霸”式的作为,屡屡挑起口水战,污染技术讨论气氛,并且使用讽刺挖苦嘲笑类的人格侮辱语言,此贴可删。

]
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205#
eie1992 发表于 2012-6-27 08:27:00
 

双绞线传输器的视频模拟传输,大量工程应用已近10年。

近来某品牌的产品宣传是这样描述的:

单路无源发送\接收500米;

无源配有源发送\接收800米;

双路有源发送\接收1500米;

…………………………………

我们就以常规国标超5类双绞线传输来解读“传输距离”:

厂家对产品传输距离的标定,应该是以一定的传输质量相对应的。

实验室测试超5类双绞线传输特性,与国标视频电缆SYV75-5传输特性比较,其衰减和频率失真特性比较关系是:430米超5类双绞线与1000米SYV75-5视频电缆基本相同。

无源传输,是指没有视频放大补偿功能。

这就是说,即使无源“双绞线传输器”是“理想的传输器”,那么500米超5类双绞线无源传输的图像质量,大约相当于视频电缆SYV75-5传输1162米的传输质量;1100多米SYV75-5视频电缆的传输效果,就是他们产品对应的传输质量。

如果假定同轴有源传输的性能与这个双绞线有源传输器的性能一样,那么有源双绞线传输器传输距离为1500米,视频电缆有源传输就可以是3488米了。

YAAFKJ解释“无源双绞线传输距离远”的原理:无源传输器具有2倍放大功能。

YAAFKJ认为:摄像机等效电路是一个1V的恒压源,输出电阻为O欧姆;

YAAFKJ认为:无源传输器能把1V的视频信号,通过平衡变换为+1V和-1V,双向峰峰值是2V的2倍电压视频信号。还有一个解释是:像变压器一样,把1V的视频信号变为2V.

YAAFKJ称:这是自己拆解的无源传输器,厂家设计,请人画的等效电路图,有问题问厂家。

[此贴子已经被作者于2012/6/27 8:43:03编辑过]
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206#
lzgdjsk 发表于 2012-6-27 08:43:00
双绞线传输还是有源的好一些。
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207#
YAAFKJ 发表于 2012-6-27 10:58:00
以下是引用eie1992在2012/6/27 8:27:00的发言:
 

双绞线传输器的视频模拟传输,大量工程应用已近10年。

近来某品牌的产品宣传是这样描述的:

单路无源发送\接收500米;

无源配有源发送\接收800米;

双路有源发送\接收1500米;

…………………………………

我们就以常规国标超5类双绞线传输来解读“传输距离”:

厂家对产品传输距离的标定,应该是以一定的传输质量相对应的。

实验室测试超5类双绞线传输特性,与国标视频电缆SYV75-5传输特性比较,其衰减和频率失真特性比较关系是:430米超5类双绞线与1000米SYV75-5视频电缆基本相同。

无源传输,是指没有视频放大补偿功能。

这就是说,即使无源“双绞线传输器”是“理想的传输器”,那么500米超5类双绞线无源传输的图像质量,大约相当于视频电缆SYV75-5传输1162米的传输质量;1100多米SYV75-5视频电缆的传输效果,就是他们产品对应的传输质量。

如果假定同轴有源传输的性能与这个双绞线有源传输器的性能一样,那么有源双绞线传输器传输距离为1500米,视频电缆有源传输就可以是3488米了。

YAAFKJ解释“无源双绞线传输距离远”的原理:无源传输器具有2倍放大功能。

YAAFKJ认为:摄像机等效电路是一个1V的恒压源,输出电阻为O欧姆;

YAAFKJ认为:无源传输器能把1V的视频信号,通过平衡变换为+1V和-1V,双向峰峰值是2V的2倍电压视频信号。还有一个解释是:像变压器一样,把1V的视频信号变为2V.

YAAFKJ称:这是自己拆解的无源传输器,厂家设计,请人画的等效电路图,有问题问厂家。

[此贴子已经被作者于2012/6/27 8:43:03编辑过]

EIE1992解释: 别的人无源双绞线传输只能传输40-60米,EIE1992自己EIE公司生产的无源双绞线传输能传输300米跟摄像机信号源同品质,还能加权加幅放大。

EIE1992认为: 摄像机是输出传输是单极信号,峰峰值是2V的,等效电阻是无穷大的开路的。

EIE1992认为: 传输器放大理论是:输入峰峰值是2V ,输出接75欧负载大于2V才叫放大。

EIE1992称: 不平衡传输转平衡传输还是一样单端信号传输,还解释: 还测试出平衡信号两端跟单端信号两端峰值信号是2V是一模一样的。

EIE1992认为: 别人没说过的话,EIE1992可以拿自己分析假设是你说的。老师说这个是“EIE1992假设理论” ,假设多了后面就变成真的了又称“EIE1992假设真论”。

[此贴子已经被作者于2012/6/27 11:31:28编辑过]
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208#
4223573b 发表于 2012-6-27 11:05:00

我是来打酱油的

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209#
YAAFKJ 发表于 2012-6-27 11:17:00
EIE1992又一个新理论诞生了:无源传输器能把1V的视频信号,通过平衡变换为+1V和-1V,双向峰峰值是2V的2倍电压视频信号。EIE1992的4V视频信号新理论又称“EIE1992视频信号倍压理论”。
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210#
slys007 发表于 2012-6-27 11:22:00
路过学习一下!!
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211#
itwskai 发表于 2012-6-27 11:49:00

路过学习一下

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212#
YAAFKJ 发表于 2012-6-27 12:04:00

 













[此贴子已经被作者于2012/6/27 12:12:29编辑过]

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213#
okokwanily 发表于 2012-6-27 12:30:00

从头看到尾 学习了

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214#
YAAFKJ 发表于 2012-6-29 16:36:00

顶起来,,,让更多人看看这些扯淡测试,,,

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215#
reonline 发表于 2012-6-29 19:33:00
学习学习 天天向上
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216#
xuchen8197 发表于 2012-7-3 12:32:00
以下是引用eie1992在2012/6/20 0:11:00的发言:

 

关于回复“加权放大”问题的说明:我也看了一下EIE电子公司网站,所提EIE电子公司生产无源传输器情况属实,也看到产品说明里的描述是:“可实现300米摄像机源信号品质的图像传输”。对此错误,我已告知公司,建议他们改正。

我回复这个“加权放大”问题的说明时,还只知道EIE电子公司生产有源传输器,而且是具有加权放大补偿功能的。对于EIE电子公司何时生产无源传输器,何时在网站介绍的,我并不知道。因为我早就不是公司职工和成员了。他们的宣传与我的观点并没有必然联系。多年来在论坛里,我对无源传输300米以上的产品宣传,作过无数次的解读和分析,观点一致,从未偏离。EIE电子公司这样宣传也属虚假误导宣传,应该改正,这就是我的观点。拿此事对eie1992作文章,是徒劳的。

     老师,我相信您的话,您决不会撒谎,这不是您做人的原则,也不是您行事的风格.您的人格重于泰山,所谓利益都轻于鸿毛.

     不过我真的发现,去年年底,有人在中安网冒充你发言给公司拉业务,赶紧去查下吧,还有带EIE公司广告的签名呀!冒充您,胆太肥了他!

 


 





[此贴子已经被作者于2012/7/3 12:34:13编辑过]

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217#
BBQ2010 发表于 2012-7-3 12:39:00

品格高尚啊,打着披着技术外皮的业务员,呵呵~~

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218#
xuchen8197 发表于 2012-7-3 12:57:00
以下是引用BBQ2010在2012/7/3 12:39:00的发言:

品格高尚啊,打着披着技术外皮的业务员,呵呵~~

你怎么这么说老师?老师是什么样的人?你不知道?

 

子曾经曰过:

  “一个退了休的人,毫无利己的动机,把中国人民的安防事业当作他自己的事业,这是什么精神?这是千家主义的精神,每一个千家网友员都要学习这种精神。”

 

  “EIE1992老师毫不利己专门利人的精神,表现在他对工作都极端的负责任,对网友对同行极端的热情。”  

 

  “我们大家要学习他毫无自私自利之心的精神。从这点出发,就可以变为大有利于人民的人。一个人能力有大小,但只要有这点精神,就是一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离了低级趣味的人,一个有益于人民的人。”

 

   老师就是这种人。

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219#
黑兵 发表于 2012-7-3 13:06:00
有争论 才有进步
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220#
hhuazzz 发表于 2012-7-3 16:14:00

好长的理论,我只想知道实际的质量如何。

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