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标题: 谈谈软压、硬压板卡式和嵌入式三种硬盘录象机 [打印本页]

作者: 崖保    时间: 2006-8-5 15:33
标题: 谈谈软压、硬压板卡式和嵌入式三种硬盘录象机

在坛里看了不少关于软压,硬压等口水仗的文章,想谈谈自己对目前DVR市场的理解。我觉得在目前一致以后的长时间里,软压,硬压板卡式和嵌入式三种硬盘录象机会一直保持三分天下的格局,但总体来说,软压市场会稍欠点,原因有如下:


作者: 崖保    时间: 2006-8-5 16:08

1软压的发展过于依赖CPU,当CPU发展到一定的时候,软压才能发挥他的价廉物美的功能,但DVR市场变化是很快的,目前的CPU才刚刚让软压的产品在性价比上能和硬压有一比,但现在D1的推出,让软压又要等CPU的发展和降价了。要知道,现在用硬压的D1卡,CPU必须要用P42.4,512内存,才能顺利使用,如果监看回放同时进行,那CPU处理就欠缺了,所以,当软压来解决D1时,那配置要多高才能解决。所以硬压用DSP来代替CPU来处理画面是有一定道理的,这种分工明确才有利于产品的发展。

2,价格上不会有太大优势,如果买个DVR就做简单的监控,相信好多厂家都买个嵌入式,价格便宜,质量稳定,理论上,嵌入式的成本要比计算机式要低,计算机式的再低的配置,也要麻雀虽小,五脏一个也不能少,所以价格上也不会有多大优势

3,参与性不够,软压产品很好,但DVR不是定制产品,客户有时要有很多需求,那么,厂家就无法一一满足客户需求,或者说反映很慢。而硬压板卡厂商开放了SDK包,这样有实力的地方工程商或一些工控式DVR生产厂家就有能力去开发一些其他功能,就能贴近工程商或最终用户去设计定制产品,这个比开发软压的软件要简单多了,所以全民参与是根本

4,地方割据也适用硬压板卡式,DVR目前存在诸侯割据的局面,各地的厂家能把自己的客户牢牢的把握在自己手中,这跟中国的人脉关系相当密切,诸不见,一些口碑很差,技术很烂的产品也能在市场上大行其道,正是基于这种人脉关系,所以一统天下的产品是不太容易出现的,象海康这么厉害的厂家都无力垄断天下。而地方割据的诸侯们相信选择的首要产品定是硬压卡,因为采用硬压卡自己毕竟能有点参与和生产的感觉,而选择软压卡,只能受制于厂家,自己只能是个代理商,

所以,我认为,今后的DVR发展会在一段时间里呈现三足鼎立的局面,嵌入式主要面对基本的监控需求,性价比好;硬压缩板卡式则面对大型的系统集成型的需求;而软压则针对有特殊需求,充分发挥其软件技术比硬件技术发展灵活领先优势。

以上观点仅个人的一些中性看法,并没有可以刻意攻击的意图,欢迎大家补充

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作者: 天狼05    时间: 2006-8-6 12:01

作者: gjf    时间: 2006-8-7 10:27

作者: nfl007    时间: 2006-8-7 10:36
好帖
作者: 崖保    时间: 2006-8-7 11:17

呵呵,谢谢楼上的,可惜没有其他评论


作者: 监控123    时间: 2006-8-7 11:29
以下是引用崖保在2006-8-5 16:08:00的发言:

1,软压的发展过于依赖CPU,当CPU发展到一定的时候,软压才能发挥他的价廉物美的功能,但DVR市场变化是很快的,目前的CPU才刚刚让软压的产品在性价比上能和硬压有一比,但现在D1的推出,让软压又要等CPU的发展和降价了。要知道,现在用硬压的D1卡,CPU必须要用P42.4,512内存,才能顺利使用,如果监看回放同时进行,那CPU处理就欠缺了,所以,当软压来解决D1时,那配置要多高才能解决。所以硬压用DSP来代替CPU来处理画面是有一定道理的,这种分工明确才有利于产品的发展。

硬压卡。都要靠CPU的工作来加大处理功能。
说明DSP的处理能力越来越弱了。软压缩的卡在软件开发上加强开发力度。在目前在同等intel9系列主板硬件配置同样压缩比率下。软压卡的画质,回放已经超过硬压卡的效果了。再配合越来越强大双核CPU处理功能。软压卡自然能产生更好的效果。
当D1效果的软压卡的研发出来。自然会更好发挥效果了。

而且现在硬压D1效果的卡。价格奇高。
而且当双核已成流行。P4黄花飘落。酷肉使用双手互搏的功能同时处理监看跟回放。这样能充分发挥酷肉的强大功能,
更能良好的发挥效果哦。

[此贴子已经被作者于2006-8-7 11:29:24编辑过]

作者: 监控123    时间: 2006-8-7 11:37
以下是引用崖保在2006-8-5 16:08:00的发言:

2,价格上不会有太大优势,如果买个DVR就做简单的监控,相信好多厂家都买个嵌入式,价格便宜,质量稳定,理论上,嵌入式的成本要比计算机式要低,计算机式的再低的配置,也要麻雀虽小,五脏一个也不能少,所以价格上也不会有多大优势

现在小路数的嵌入式略微有些价格优势。但对于人性化的操作来说。嵌入式现在还更本比不上PC式硬盘录像机的。包括网络效果。压缩效果的。
而且现在来说计算机成本越来越低。整体造价也更加低廉了哦。同时pc式的还能做其他的工作,处理功能就更加完美哦。
8路以上的嵌入式价格奇高。相对来说。8路以上监控。8路pc式的监控录像机基本和8路的嵌入式的价格不相上下了。
作者: 监控123    时间: 2006-8-7 11:40
以下是引用崖保在2006-8-5 16:08:00的发言:

3,参与性不够,软压产品很好,但DVR不是定制产品,客户有时要有很多需求,那么,厂家就无法一一满足客户需求,或者说反映很慢。而硬压板卡厂商开放了SDK包,这样有实力的地方工程商或一些工控式DVR生产厂家就有能力去开发一些其他功能,就能贴近工程商或最终用户去设计定制产品,这个比开发软压的软件要简单多了,所以全民参与是根本

当不专业的工程商自己去开发视频采集卡的另类功能,能造出非常贴近的合适自己的产品?这个好像还不是那么容易的。自己还要请工程师去研究。一样要增加更多的成本哦。做完工程还用不上开发的工程造成研究的浪费。

[此贴子已经被作者于2006-8-7 11:42:16编辑过]

作者: 监控123    时间: 2006-8-7 11:50
以下是引用崖保在2006-8-5 16:08:00的发言:

4,地方割据也适用硬压板卡式,DVR目前存在诸侯割据的局面,各地的厂家能把自己的客户牢牢的把握在自己手中,这跟中国的人脉关系相当密切,诸不见,一些口碑很差,技术很烂的产品也能在市场上大行其道,正是基于这种人脉关系,所以一统天下的产品是不太容易出现的,象海康这么厉害的厂家都无力垄断天下。而地方割据的诸侯们相信选择的首要产品定是硬压卡,因为采用硬压卡自己毕竟能有点参与和生产的感觉,而选择软压卡,只能受制于厂家,自己只能是个代理商,

所以,我认为,今后的DVR发展会在一段时间里呈现三足鼎立的局面,嵌入式主要面对基本的监控需求,性价比好;硬压缩板卡式则面对大型的系统集成型的需求;而软压则针对有特殊需求,充分发挥其软件技术比硬件技术发展灵活领先优势。

以上观点仅个人的一些中性看法,并没有可以刻意攻击的意图,欢迎大家补充


安防市场这个蛋糕只有大家一起合作才能,一起吃才香的,这个行业还没有巨无霸类型的企业能一口气垄断这个市场。
垄断也没有好的利润大家一起分哦。

合作才能创造一切哦。


作者: 柠檬水    时间: 2006-8-7 12:47

 

 

   路过,楼上的都说光光了,就没得说了,专业视频卡 QQ506006222


作者: 崖保    时间: 2006-8-7 13:08
以下是引用监控123在2006-8-7 11:29:00的发言:

硬压卡。都要靠CPU的工作来加大处理功能。
说明DSP的处理能力越来越弱了。软压缩的卡在软件开发上加强开发力度。在目前在同等intel9系列主板硬件配置同样压缩比率下。软压卡的画质,回放已经超过硬压卡的效果了。再配合越来越强大双核CPU处理功能。软压卡自然能产生更好的效果。
当D1效果的软压卡的研发出来。自然会更好发挥效果了。

而且现在硬压D1效果的卡。价格奇高。
而且当双核已成流行。P4黄花飘落。酷肉使用双手互搏的功能同时处理监看跟回放。这样能充分发挥酷肉的强大功能,
更能良好的发

呵呵,终于可以有讨论了,其实现在D1硬压的卡价格已经不是很高了,一张4路卡的价格才一千多,,而且随着发展,还会下降的,但软压卡呢,毕竟现在还没有出来,等出来,再配合硬件降价,呵呵,等到工程商能接受的时候,不知道要等多久.上面说DSP处理能力越来越弱,是不正确的,要知道,D1卡才出来,技术上还是有待于改进,现在依赖部分CPU只是暂时的,我的意思是说,硬压卡解码图象都这么费力,软压卡出来后不知道要什么样的CPU才能支持的.
[此贴子已经被作者于2006-8-7 13:13:54编辑过]

作者: 崖保    时间: 2006-8-7 13:22
以下是引用监控123在2006-8-7 11:37:00的发言:
现在小路数的嵌入式略微有些价格优势。但对于人性化的操作来说。嵌入式现在还更本比不上PC式硬盘录像机的。包括网络效果。压缩效果的。
而且现在来说计算机成本越来越低。整体造价也更加低廉了哦。同时pc式的还能做其他的工作,处理功能就更加完美哦。
8路以上的嵌入式价格奇高。相对来说。8路以上监控。8路pc式的监控录像机基本和8路的嵌入式的价格不相上下了。

嵌入式的价格也不是大家想的那么高,浙江某个著名品牌8路机器才2000多,16路的才4000多,这个我指的是一些知名厂家,不是其他小的厂家,试问,用2000多的计算机来装一个8路的监控主机可以吗,理论上嵌入式的成本肯定比计算机式的低(我指的是单机生产成本,不包括研发等投入)

至于网络,我上面也提过,嵌入式的确不行,所以只能靠工控硬压板卡式和软压板卡式


作者: 监控123    时间: 2006-8-7 13:34

哦哦哦

[此贴子已经被作者于2006-8-7 13:35:19编辑过]

作者: 崖保    时间: 2006-8-7 13:37
以下是引用监控123在2006-8-7 11:40:00的发言:

当不专业的工程商自己去开发视频采集卡的另类功能,能造出非常贴近的合适自己的产品?这个好像还不是那么容易的。自己还要请工程师去研究。一样要增加更多的成本哦。做完工程还用不上开发的工程造成研究的浪费。


写工程商开发采集卡的例子,我想了好久才写的,因为现在有的工程商和生产厂家几乎没有什么区别了,随着竞争加剧有的厂家已经开始做工程了,但不能说他研发视频采集卡不专业,同时他所开发的东西,肯定是甲方需要的,不会是漫无目的的去开发的,所以谈不上浪费.还有有的工程商,比如南京一个比较大的工程商,他们主要做某些部门,一年需求很大,这样对他来说,自己装机和请两个工程师来研发一些简单的软件,成本比大量采购整机要低.我这条说的意思是硬压卡的SDK包是开放的,这样有利于其他人员进一步开发视频采集卡,发挥其功效是有利的
作者: 监控123    时间: 2006-8-7 13:40
以下是引用崖保在2006-8-7 13:08:00的发言:
呵呵,终于可以有讨论了,其实现在D1硬压的卡价格已经不是很高了,一张4路卡的价格才一千多,,而且随着发展,还会下降的,但软压卡呢,毕竟现在还没有出来,等出来,再配合硬件降价,呵呵,等到工程商能接受的时候,不知道要等多久.上面说DSP处理能力越来越弱,是不正确的,要知道,D1卡才出来,技术上还是有待于改进,现在依赖部分CPU只是暂时的,我的意思是说,硬压卡解码图象都这么费力,软压卡出来后不知道要什么样的CPU才能支持的.

一张4路卡就要1000多。软压的才多少成本呢?

现在相同效果的硬压卡价格,一张就顶人家软压的两~三张。

等研发了软压D1效果的产品。同等效果下工程商会选择哪个价格的东西呢?

[此贴子已经被作者于2006-8-7 13:41:04编辑过]

作者: 崖保    时间: 2006-8-7 13:48
以下是引用监控123在2006-8-7 11:50:00的发言:

安防市场这个蛋糕只有大家一起合作才能,一起吃才香的,这个行业还没有巨无霸类型的企业能一口气垄断这个市场。
垄断也没有好的利润大家一起分哦。

合作才能创造

这个我是比较认同的,我也是这么认为的,现在还没有出现能垄断市场的企业,但并不是说是"合作才能创造",资本市场从来都是残酷的,大家都希望扩大自己的市场份额,不会为一句空洞的话,否则现在监控市场不会如此混乱.现在诸侯割据这是由于中国的人脉关系所形成的特有局面,
作者: soww    时间: 2006-8-7 14:11

楼主,这里有个贴,看了后你要顶一下。

http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardID=51&ID=241282&page=2


作者: 崖保    时间: 2006-8-7 14:42
以下是引用监控123在2006-8-7 13:40:00的发言:

一张4路卡就要1000多。软压的才多少成本呢?

现在相同效果的硬压卡价格,一张就顶人家软压的两~三张。

等研发了软压D1效果的产品。同等效果下工程商会选择哪个价格

呵呵,楼上的看清楚,我说的是最新D1的硬压缩卡,才出来的肯定贵,你说是吧,等软压的出来了,你能说和现在软压卡的价格是一样吗?换句话说,等软压卡出来后,再等到相适应的软件出来以及高性能的CPU等降到大家能普遍接受的情况,请问,要多久,到那个时候我想硬压D1卡的价格肯定比现在便宜很多,你说工程商会选哪个?
作者: 崖保    时间: 2006-8-7 14:50
以下是引用soww在2006-8-7 14:11:00的发言:

楼主,这里有个贴,看了后你要顶一下。

http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardID=51&ID=241282&page=2

呵呵,您在这个论坛的文章我早就拜读过不少了,但这个不是很赞同,呵呵,不仅没有你想的那么严重,反过来说软压的发展还是比较任重道远的,我在上面有提过比较的,我想软压的发展会向个性话和专业话监控市场发展的,大众和普遍的监控市场发展会很慢的.也就是说为企业量身定做监控软件为主,这样才有大的利润,而在大众的监控市场拼价格和功能的话,难度要大,原因上面有分析的,在华东市场乃至全国监控市场,现在软压卡的状况不是很好的,这个是实在的,能赞同吗?

呵呵,市场最有发言权!


作者: 监控123    时间: 2006-8-7 18:13
以下是引用崖保在2006-8-7 14:42:00的发言:
呵呵,楼上的看清楚,我说的是最新D1的硬压缩卡,才出来的肯定贵,你说是吧,等软压的出来了,你能说和现在软压卡的价格是一样吗?换句话说,等软压卡出来后,再等到相适应的软件出来以及高性能的CPU等降到大家能普遍接受的情况,请问,要多久,到那个时候我想硬压D1卡的价格肯定比现在便宜很多,你说工程商会选哪个?

在国内.硬压的卡不会比软压的卡出来的晚吧。可是价格呢?硬压缩的卡的价格一直都是高高在上。而软压缩的卡已经很是平易近人了。
软压缩的卡。电子元器件用量少。配合完善的软件,不伦性价比。还是效果都非常的好噢。


作者: 维瑞特    时间: 2006-8-7 19:55

新的口水战开打了。

旁观!


作者: soww    时间: 2006-8-7 21:35

楼主,我认为你还没有用过性能和视频效果都一流的软压,当然我说的还是效果和民用硬压卡相当(包括顶级的民用海康、德加拉)但价格只有硬压卡一半左右的软压卡。当你试用过后,你的观点可能会改变。

如果你认为有必要,你可以发论坛短讯问我,我推荐一款软压卡你试用。稳定性、视频效果、预览清晰度、实时性、软件操作反应速度、回放效果等可能比硬压还要好。


作者: soww    时间: 2006-8-7 21:48
我猜想:全16路D1效果的卡还没有做出来。用软件硬把分辨率提高应该不行,就算你把1024*768分辨率写入软件设置,这个又有什么用?一定要有相应的视频采集芯片才行。
作者: 崖保    时间: 2006-8-7 21:57
以下是引用soww在2006-8-7 21:35:00的发言:

楼主,我认为你还没有用过性能和视频效果都一流的软压,当然我说的还是效果和民用硬压卡相当(包括顶级的民用海康、德加拉)但价格只有硬压卡一半左右的软压卡。当你试用过后,你的观点可能会改变。

如果你认为有必要,你可以发论坛短讯问我,我推荐一款软压卡你试用。稳定性、视频效果、预览清晰度、实时性、软件操作反应速度、回放效果等可能比硬压还要好。

呵呵,关于软压,我很早就用过,主要是大家熟悉的韩国的K卡,的确不错,到现在我还是比较推崇软压,因为无论技术还是实力,软压都有一定的可取之处,但楼上的想过吗,现在在监控市场硬压大行其道,而软压好多工程商居然都没有听过,客户在面对我们厂家产品的时候首先问的是你是嵌入式还是工控式,工控式的话是不是用的是海康卡,从来没有工程商问,你们产品是软压还是硬压,这种问法,我印象是几年前的问法了,你说这是市场的正常还是不正常呢?
作者: soww    时间: 2006-8-7 22:23

明白,市场惯性决定消费取向是有一定的影响,但现在形势又不同了,这个你也要了解,现在是信息时代,对于性价比完全有优势的产品,让消费者了解并接受这种产品的时间很快。

软压能做到和硬压性能一样甚至比硬压更好,价格却便宜一半,还有什么理由去选择硬压?

我的观点的前提是我用过性能和效果很好的软压卡。


作者: wherry    时间: 2006-8-8 10:23

哈哈```支持SOWW,,

楼主有兴趣的话我可以把我公司的软压卡给你试试,也许你的看法会改变不少.

QQ:13343628


作者: 崖保    时间: 2006-8-8 12:07
以下是引用soww在2006-8-7 21:48:00的发言:
我猜想:全16路D1效果的卡还没有做出来。用软件硬把分辨率提高应该不行,就算你把1024*768分辨率写入软件设置,这个又有什么用?一定要有相应的视频采集芯片才行。
呵呵,D1软压卡有没有我不知道,但硬压是有的,我们公司出了好多台,效果真的不错,监看和回放画质,但对其他硬件要求比较高.基本配置要P4的CPU还有512内存
作者: 崖保    时间: 2006-8-8 12:19

呵呵,其实我的意思是今后DVR的发展也许一直保持3足鼎立的态势,(嵌入式,板卡硬压工控式和软压),各自都可以在各自的领域发挥特长,


作者: tianye111116    时间: 2006-8-8 15:04
xiexiele
作者: DVR技术支持    时间: 2006-8-8 16:06

软压缩DVR大范围取代硬压缩DVR已经是必然趋势,国外已经完成了软压缩大范围取代硬压缩,国内因国情因素,依然有很多人不根据自己需求,盲目追求贵的东西,铺张浪费,所以说服用户买又便宜又好的东西,还需要一段过程

不知道楼主是否深入认识到了软压缩与硬压缩的本质差别与DVR基本原理,

另外不要以为D1就代表高画质,我还见过D1录象比CIF还差的现象呢,你们知道为什么吗?除了分辨率,更重要的是压缩算法与处理器的运算能力.软压缩压缩D1其实并不难,如果简化压缩算法,照样可以做到16路D1,但结果是如果图象有强烈运动,导致马赛克一大片一大片,大家把硬压缩的文件上限设置在每路每小时200M,录象一下云台转动,你一定会发现有严重的马赛克,可卖卡的人不会给你演示出这个马赛克,他们故意录一些变化小的视频蒙你,如果硬压缩需要录象清晰,文件必须设置到800M,CIF格式就有800M才能清晰,那么D1不是要3G每小时才能高清晰,如此大的文件能远程传输吗,能全实时长时间录象吗? 应用场所会非常有限的

目前民用安防监控尽量选择CIF,不要满足追求高的参数,很多用户是不懂,只看到D1的优点,没有看到D1带来的缺陷.是否采用D1卡要根据自己工程需要而定


作者: DVR技术支持    时间: 2006-8-8 16:15
今天我还与一家做交通监控的技术人员交流,在交通监控中也有CPU处理与DSP处理的两类产品,但DSP处理的普遍表现的不稳定,特别是车子特别多的时候,现出很多弊端.DSP处理性能与CPU相比还是有差距的
作者: 崖保    时间: 2006-8-8 21:13
以下是引用DVR技术支持在2006-8-8 16:06:00的发言:

软压缩DVR大范围取代硬压缩DVR已经是必然趋势,国外已经完成了软压缩大范围取代硬压缩,国内因国情因素,依然有很多人不根据自己需求,盲目追求贵的东西,铺张浪费,所以说服用户买又便宜又好的东西,还需要一段过程

不知道楼主是否深入认识到了软压缩与硬压缩的本质差别与DVR基本原理,

另外不要以为D1就代表高画质,我还见过D1录象比CIF还差的现象呢,你们知道为什么吗?除了分辨率,更重要的是压缩算法与处理器的运算能力.软压缩压缩D1其实并不难,如果简化压缩算法,照样可以做到16路D1,但结果是如果图象有强烈运动,导致马赛克一大片一大片,大家把硬压缩的文件上限设置在每路每小时200M,录象一下云台转动,你一定会发现有严重的马赛克,可卖卡的人不会给你演示出这个马赛克,他们故意录一些变化小的视频蒙你,如果硬压缩需要录象清晰,文件必须设置到800M,CIF格式就有800M才能清晰,那么D1不是要3G每小时才能高清晰,如此大的文件能远程传输吗,能全实时长时间录象吗? 应用场所会非常有限的

目前民用安防监控尽量选择CIF,不要满足追求高的参数,很多用户是不懂,只看到D1的优点,没有看到D1带来的缺陷.是否采用D1卡要根据自己工程需要而定

呵呵,谢谢楼上的能提出这么多观点,不过需要指出的是,我们用D1硬压卡做的DVR经过很多测试的,没有楼上出现的问题,楼上的是不是指得是软压做D1出现的问题呢?如果软压是有可能的,不过,我承认硬压的确硬盘占用很大,600M/小时。而且受网络带宽和分控CPU的限制,网络端浏览只能观看一路图象,所以我们一般给客户是用在单机要求清晰很高的场合,比如交通,我们产品用在道路交通对过往车牌的监控很多,所以,我们是真的有成功案例的。
作者: DVR技术支持    时间: 2006-8-9 09:49

楼上对软压缩太不了解了,对CPU太缺乏信心了,CPU就那么差吗? 你中的毒太深了啊。你把电脑的CPU拔下来,换个DSP去看看吧


作者: 大漠狂飞雪    时间: 2006-8-9 11:41
8错
作者: kentmaster    时间: 2006-8-10 16:44
有这么便宜的货,哪里有,可以告诉我吗?mpiterliu@tom.com
作者: DVR技术支持    时间: 2006-8-10 17:29

深圳波粒是全国最早成功地发展起国内软压缩产业的开发商,全国第一款自主开发7130卡就是波粒的,产品型号:9404与9808是目前性价比非常好的卡,将来还有其他后续产品,更具竞争力,波粒会与芯片制造商共同进行该芯片DVR卡市场管理,拉大波粒公司与其他做仿卡成本差距,控制仿卡,尽全力保证销售商利润最大化,欢迎做安防销售商与波粒合作,共同成长


作者: 唐伯虎卖监控    时间: 2006-8-11 10:11





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