做监控多年，但一直没做个防雷，现在出了个问题，不...

做了监控系统也有多年了，一直没有做防雷，所以对这方面也不了解，最近做了一工厂客户，只要一打雷，监控系统必坏，不知是我倒霉还是客户倒霉。现在客户要求我安装一防雷系统，但我对此不了解，我现在自己准备这样做，不知行不行，准备在监控前端（室外）安装二合一防雷器，防雷器用1.2M铜柱（或渡锌钢柱）接地。因为监控主机放在二楼，接地实在是不方便，所有对此没有考虑。只是把主机电源插座换成防雷防浪涌的，不知这样简单的防雷能否起到一定的效果。

[此贴子已经被作者于2012/5/31 12:20:52编辑过]

再补充一点，室外的监控前端全部按装在围墙外，围墙为金属结构，安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。

室外的监控前端全部按装在围墙外，围墙为金属结构，安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。

 

这个补充说明很关键，室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！

应该把系统所有摄像机都和大地绝缘好，主机拉根接地线泄放静电荷，接到自来水管、下水道管，暖气管都可以；再看看下雨打雷还有什么问题没有？

 

“只是把主机电源插座换成防雷防浪涌的”——这个甲方建筑物内的供电系统，原来都没做防雷吗？他们自己用电器都要自己另外单独安装防雷器么？正规单位的建筑物和供电系统，验收时一般都有防雷合格要求，才敢入住的；所以安防系统220V集中供电时，直接在建筑物内取电即可，系统用电尽量不要引入电网的地线，最好使用不分0线火线的220VAC中性电；

 

“准备在监控前端（室外）安装二合一防雷器，防雷器用1.2M铜柱（或渡锌钢柱）接地”——用接地防雷器，构成地环路，引入地电位，又怎么防呢？

bbq2010发了一个《强烈质疑EIE1992的地电位实际分析》贴，因为是本贴的内容，还是在这里质疑讨论更好所以先把他的帖子转到这里。

 

强烈质疑EIE1992防雷器与地电位分析   Post By：2012/6/2 13:30:00

原贴:http:/www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardid=71&Id=458928 做了监控系统也有多年了，一直没有做防雷，所以对这方面也不了解，最近做了一工厂客户，只要一打雷，监控系统必坏，不知是我倒霉还是客户倒霉。现在客户要求我安装一防雷系统，但我对此不了解，我现在自己准备这样做，不知行不行，准备在监控前端（室外）安装二合一防雷器，防雷器用1.2M铜柱（或渡锌钢柱）接地。因为监控主机放在二楼，接地实在是不方便，所有对此没有考虑。只是把主机电源插座换成防雷防浪涌的，不知这样简单的防雷能否起到一定的效果。再补充一点，室外的监控前端全部按装在围墙外，围墙为金属结构，安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。        1. EIE1992老师发言如下：室外的监控前端全部按装在围墙外，围墙为金属结构，安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。这个补充说明很关键，室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！应该把系统所有摄像机都和大地绝缘好，主机拉根接地线泄放静电荷，接到自来水管、下水道管，暖气管都可以；再看看下雨打雷还有什么问题没有？       点评：为什么就说没有绝缘是系统损坏的原因？楼主说了，没打雷，系统运行良好，而打雷就坏，那么系统平时地电位不平么？是地电位造成的损坏么？造成损坏的原因，是天上的雷？还是脚下的地？     2.“只是把主机电源插座换成防雷防浪涌的”——这个甲方建筑物内的供电系统，原来都没做防雷吗？他们自己用电器都要自己另外单独安装防雷器么？正规单位的建筑物和供电系统，验收时一般都有防雷合格要求，才敢入住的；所以安防系统220V集中供电时，直接在建筑物内取电即可，系统用电尽量不要引入电网的地线，最好使用不分0线火线的220VAC中性电；       点评：就算甲方建筑物内的供电系统，原来都有做防雷，好，那电源线缆敷设是不是完全在建筑物内得到电磁保护，有么？显然没有，某老师经常说弱电监控范围广泛，那么在室外长距离敷设的为前端设备供电的电源线，是不是也像室内电源电缆一样获得建筑物电磁防护的保护？是不是单靠建筑物电网的防雷保护就可以安然无样？不可能吧！用EIE老师的话问：你那么肯定？        3.“准备在监控前端（室外）安装二合一防雷器，防雷器用1.2M铜柱（或渡锌钢柱）接地”——用接地防雷器，构成地环路，引入地电位，又怎么防呢？   点评：室外的监控前端全部按装在围墙外，围墙为金属结构，安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。这个补充说明确实很关键，非常非常关键，说明通常情况下，电位是平衡的，那么雷电的时候地电位不平衡么？可能！但是就算不此时不平衡，原因是什么？是不是雷电造成的？谁是因，谁是果？天上的雷能量大，还是地电位危害大？如果加防雷器有用，天上的雷都能防住，那么地上这点被雷拉高的电位。就保护不了设备的端口了？那不成笑话了？莫非天上的雷是地顶出来的？   结论：最后问EIE1992 难道地真的比天高？

bbq2010的跟帖：

 

以上观点：

午马、BBQ2010联合认证！

欢迎老师技术PK！！

 

 

只要是技术讨论，本人一律欢迎。

 1. EIE1992老师发言如下：室外的监控前端全部按装在围墙外，围墙为金属结构，安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。这个补充说明很关键，室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！应该把系统所有摄像机都和大地绝缘好，主机拉根接地线泄放静电荷，接到自来水管、下水道管，暖气管都可以；再看看下雨打雷还有什么问题没有？

 

    点评：为什么就说没有绝缘是系统损坏的原因？楼主说了，没打雷，系统运行良好，而打雷就坏，那么系统平时地电位不平么？是地电位造成的损坏么？造成损坏的原因，是天上的雷？还是脚下的地？

 

【对BBQ2010点评的回复】

      为什么就说没有绝缘是系统损坏的原因？——我的原话是“室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！”为什么呢？因为制造了系统多点接地，构成复杂的地环路，可以把地电位引入监控系统，构成系统重大安全隐患；首先，多点接地，这是违背系统安全设计原则的，说明原系统设计者还不了解监控系统的系统安全设计。所以我说“室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！”

      这是个明显的安全隐患因素，所以我提出首先要做好系统单点接地，把这个安全因素先排除掉。多种不安全因素混在一起，先解决主观错误因素，不是很现实的工程问题么？雷击，也可能是损坏原因之一，但是楼主没有给出任何雷击的分析和依据说明，还只能是一种猜想，是直击雷损坏还是感应雷损坏的？是从哪点引入的雷击？都没有介绍，目前还无从下手。

      “楼主说了，没打雷，系统运行良好，而打雷就坏，那么系统平时地电位不平么？是地电位造成的损坏么？造成损坏的原因，是天上的雷？还是脚下的地？”——被雷击坏了，这类说法太常见了，因为“雷击”是天灾，可以免去责任。有什么依据和迹象说明是雷击的呢？几年来这类求助帖子很多很多，包括烧毁防雷器的案例，没见过一个人提出过“雷击”的分析和证据。

      “那么系统平时地电位不平么？”——叫地电位不相等，或低电位差。关于地电位，地电位的形成原因，地电位的性质、特点，地电位损坏系统设备的原理分析，还请多深入了解一些为好。

 

2.“只是把主机电源插座换成防雷防浪涌的”——这个甲方建筑物内的供电系统，原来都没做防雷吗？他们自己用电器都要自己另外单独安装防雷器么？正规单位的建筑物和供电系统，验收时一般都有防雷合格要求，才敢入住的；所以安防系统220V集中供电时，直接在建筑物内取电即可，系统用电尽量不要引入电网的地线，最好使用不分0线火线的220VAC中性电；

 

    点评：就算甲方建筑物内的供电系统，原来都有做防雷，好，那电源线缆敷设是不是完全在建筑物内得到电磁保护，有么？显然没有，某老师经常说弱电监控范围广泛，那么在室外长距离敷设的为前端设备供电的电源线，是不是也像室内电源电缆一样获得建筑物电磁防护的保护？是不是单靠建筑物电网的防雷保护就可以安然无样？不可能吧！用EIE老师的话问：你那么肯定？

 

【对BBQ2010点评的回复】

1）“那电源线缆敷设是不是完全在建筑物内得到电磁保护，有么？显然没有”—— 你这个“电磁保护”是指什么？怎么就肯定是“显然没有”呢？

2）“在室外长距离敷设的为前端设备供电的电源线，是不是单靠建筑物电网的防雷保护就可以安然无样？不可能吧！”——为什么不可能呢？既然建筑物内供电系统防雷验收合格，做安防工程的就可以按照“合格”来用，电网浪涌和电网进线雷电感应被抑制到安全范围了，就可以用。安防系统供电的外部走线，只剩下它这一部分的“雷电感应”了，这些电源线都没有像电网那样的高空架设走线，雷电感脉冲很窄（ns~μs级），很弱，电源适配器一般都很小有反应。所以我提出：“安防系统220V集中供电时，直接在建筑物内取电即可，系统用电尽量不要引入电网的地线，最好使用不分0线火线的220VAC中性电；”这里的“不分0线火线的220VAC中性电”的含义就是要把电网地，排除在安防系统外。如果有多点接地，如果监控系统中有几个电网地，那就会把电网地电位浪涌引入监控系统，造成系统灾难。

      专业防雷希望这样做，可以大量推销“接地浪涌保护器”，BBQ2010更高兴了，他们的隔离地电位“炮灰”产品，也更有市场了；

 

3.“准备在监控前端（室外）安装二合一防雷器，防雷器用1.2M铜柱（或渡锌钢柱）接地”——用接地防雷器，构成地环路，引入地电位，又怎么防呢？

 点评：室外的监控前端全部按装在围墙外，围墙为金属结构，安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。这个补充说明确实很关键，非常非常关键，说明通常情况下，电位是平衡的，那么雷电的时候地电位不平衡么？可能！但是就算不此时不平衡，原因是什么？是不是雷电造成的？谁是因，谁是果？天上的雷能量大，还是地电位危害大？如果加防雷器有用，天上的雷都能防住，那么地上这点被雷拉高的电位。就保护不了设备的端口了？那不成笑话了？莫非天上的雷是地顶出来的？

 

【对BBQ2010点评的回复】

1）地电位形成原因，主要有雷电地电位和电网地电位，对于多点接地的广域系统来说，系统所有接地点的地电位，不可能同时一致变化，只可能是某一点或某几点电位变化或突变，并传导到全系统；

2）“天上的雷能量大，还是地电位危害大？如果加防雷器有用，天上的雷都能防住，那么地上这点被雷拉高的电位。就保护不了设备的端口了？那不成笑话了？莫非天上的雷是地顶出来的？”

——这个问题提出的漏洞太大了吧!你没有说明是什么雷的能量？直击雷能量还是感应雷能量？直击雷能量大，像“专业防雷”给监控系统设计的室外立杆避雷针，把直击雷直接引入监控系统。不知BBQ2010质疑过这个设计没有。监控系统的安全设计要求，对直击雷应有可靠的防避雷保护措施，不能直接击到监控设备和线路（以允许的概率）；监控系统只需考虑“感应雷”的防护；谁的能量大？算算看：

【雷电感应】雷电感应脉冲，是毫微秒~微秒级的窄脉冲，假定雷电过电压折算为1KV/10μs方波脉冲，接地电阻为10欧姆，理想脉冲放电电流为100A（忽略线路影响）：

脉冲功率为：P=1000V*100A=100KW；

平均功率为：P=100*10³W*10/10⁶=1000/10³=1W;

【地电位】假定电网地电位差是100V,电流为100V/10Ω=10A, 功率为：P=100V*10A=1000W,是上面雷电过电压功率的1000倍；所以烧毁防雷器轻而易举。常规视频输入输出电路耐压一般都在10~30V以下，地电位电压足以瞬间烧毁视频设备。

 

“……防雷器有用，天上的雷都能防住”，这是什么话？防雷器怎么能防住天上的雷？——你不觉得这个话说的太笑话了吗？！

哈哈哈,,,

楼主回去根工厂老板说吧:

    老板,都怪你人品不好,某专家老师说了,你家设备都直击雷劈坏的,什么?不可能见天的造雷劈,你家没竖金属杆子?不可能,专家说直击就是直击,怪你家祖坟米修好,多烧香吧!

 

 

某道士说 买他的避雷符  一个摄像机上面贴一张。

               神马雷都是浮云一飘而过。

 

       要是被雷劈了那你肯定买到了山寨版的。

EIE1992你还真是厉害啊，你就明说：

 

为什么不打雷设备没坏，打雷了才坏？

 

还有你那个假设：

【地电位】假定电网地电位差是100V,电流为100V/10Ω=10A, 功率为：P=100V*10A=1000W,是上面雷电过电压功率的1000倍；所以烧毁防雷器轻而易举。常规视频输入输出电路耐压一般都在10~30V以下，地电位电压足以瞬间烧毁视频设备。

 

 

你为什么不假定这个地电位是“0.7V”而是100V呢？

 

既然是假定，那这个值怎么这么高啊？

 

 

 

以下是引用BBQ2010在2012/6/3 13:30:00的发言：

EIE1992你还真是厉害啊，你就明说：

 

为什么不打雷设备没坏，打雷了才坏？

 

还有你那个假设：

【地电位】假定电网地电位差是100V,电流为100V/10Ω=10A, 功率为：P=100V*10A=1000W,是上面雷电过电压功率的1000倍；所以烧毁防雷器轻而易举。常规视频输入输出电路耐压一般都在10~30V以下，地电位电压足以瞬间烧毁视频设备。

 

 

你为什么不假定这个地电位是“0.7V”而是100V呢？

 

既然是假定，那这个值怎么这么高啊？

 

 

 

      关于地电位，地电位的形成原因，地电位的性质、特点，地电位损坏系统设备的原理分析，还请多深入了解一些为好。

      你认为地点为那么小的原理是什么？接地点的地电位，是不是“大地零电位”不变的？

[此贴子已经被作者于2012/6/3 13:57:39编辑过]

以下是引用eie1992在2012/6/3 13:53:00的发言：

      关于地电位，地电位的形成原因，地电位的性质、特点，地电位损坏系统设备的原理分析，还请多深入了解一些为好。

      你认为地点为那么小的原理是什么？接地点的地电位，是不是“大地零电位”不变的？

[此贴子已经被作者于2012/6/3 13:57:39编辑过]

你总是喜欢反问，你真的很丢脸，就如我问的一样，那你凭什么说假设的地电位这么高呢？

 

谁主张，谁举证，你连这个都不懂~~~哎~~

多少伏是是问题么?

EIE1992老师又开始东拉西撤的转移话题了?

 

平时不下雨打雷电位平么? 地电位平吧?  人家使用正常了,EIE1992老师你要再说不平就是胡扯了,有背你搞技术的这个称号.

有雷雨的是后电位平么?不平哈,为什么?是不是因为金属墙壁和电缆感应上有雷电电动势?感应电动势防雷器都能防住,电动势引到接地点的位防不住,接地点和线缆上那个电压高点那个电压低点?接地点的电位反而高过电缆上的?哈哈...

不是他高,是你高....

 

哦!不是,是我说的都错了!那倒霉老板见天的遭直接雷霹,靠,老板太厉害了,厂房也太强悍了,工人也太威武了,不过,开什么工厂,都卖彩票去,准中,赚的哗哗的.

 

 

EIE老师以实际案例来说点实际的吧?不要一说就二五八万而撤了跑题.

 

在有7楼的:”—— 你这个“电磁保护”是指什么？怎么就肯定是“显然没有”呢？

一根电缆,不管是电源还是信号,室外敷设,受建筑电磁防护保护么?显然你认为是有是吧? 成! 你说防护了那就防护了.

你以后睡觉就不用盖脚了,光着就成,反正头和上身盖上被子也就成了,按您的逻辑,脚已经"被"保暖了,以后您功力练道九成的时候,出门都不用穿鞋.正好谁也不怕.反正光脚么.

[此贴子已经被作者于2012/6/3 17:40:11编辑过]

就比如说：没有打雷下雨的时候，这块地的电位一点问题都没有，一道准备下雨了，这个地的电位就搞起来了？

 

 

你以为这块地准备渡劫啊？

 

到底是：先有雷，还是先有地电位？

 

解释清楚这个问题吧，还有哦，别老是反问别人，你自己解释你自己的问题~~

进来学习了，EIE1992老师的话应该有一定的道理，室外的雷应该是感应雷，因为工厂所处的位置是空旷地带，监控装的位置也是比较低的，按理说直击雷的可能性不大，问题是监控端的地线能直接接在电源里面的地线吗？

这不是雷不雷的问题，第一点，这位兄弟要搞清楚， 哪位老师的观点在于： LZ的工程是由于多点接地，造成的地电位引起的！！~~ 而事实却是： LZ的工程在不打雷的时候，一点问题没有，而打雷的时候，就会有设备损坏，这个原因，EIE1992的观点在于，是由于“地电位”升高造成的！！ 我的分析很简单了，平时的时候地电位为什么是正常的？难道打雷的时候“这个安装点的地”主动升高去渡劫？ 这就是：先有雷，还是先有地电位的问题！！ 请这位兄弟仔细分析~~ LZ的设备到底是感应雷造成的损坏，还是地电位造成的损坏！

 

EIE这个图有问题吗？

以下是引用ck95960在2012/6/3 17:19:00的发言：
进来学习了，EIE1992老师的话应该有一定的道理，室外的雷应该是感应雷，因为工厂所处的位置是空旷地带，监控装的位置也是比较低的，按理说直击雷的可能性不大，问题是监控端的地线能直接接在电源里面的地线吗？

应和楼内监控室的联合接地接到一起，设备机壳和操作人员脚下是等电位连接，即使有浮动也是一起浮动；这就是安全接地的一种方式；这就是系统单点接地点；

远端摄像机都要和大地绝缘。

以下是引用eie1992在2012/6/3 21:37:00的发言：

应和楼内监控室的联合接地接到一起，设备机壳和操作人员脚下是等电位连接，即使有浮动也是一起浮动；这就是安全接地的一种方式；这就是系统单点接地点；

远端摄像机都要和大地绝缘。

不回答我的问题了？

 

回答吧，我专门来防雷板块和你技术PK呢~~

 

到底是：先有雷，还是先有地电位？

 

解释清楚这个问题吧，还有哦，别老是反问别人，你自己解释你自己的问题~~