招标、投标3000问！-->游魂转移...

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开坛讲标！

对经常投标的朋友，可以看看，的确解决了许多投标中的问题

总结投标前辈的经验（主要是唐老师，真名唐广庆中国水利水电招标资深专家，资深招投标专家、水利部原副总工程师，小浪底、二滩、三峡工程顾问，罗布革项目现场总指挥，高级工程师，号称“中国招标第一人”），整理成了CHM文件（约3M，2500个主题）因文件较大不能上传，所以需要的朋友回复EMAIL。

呵呵，下面的部份整理的文档与整理界面

[此贴子已经被作者于2005-12-11 21:37:37编辑过]

zhzh_zgq · 发表于 2005-12-11 15:04:04

水电工程的开发程序和相关内容是？？？

请问唐老师，我才接触水电工程不久，经常听到“预可研、可研、水土保持、环境。。、立项“等词语，我想知道，一个水电工程的开发，在招标之前，它应该经过那些程序和办理哪些手续才可以招标，我怎么感觉有很多的水电工程还没有立项审批，就开始大张旗鼓的动工了呀，礼！小宇 2005-01-28

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件东北先生谢谢你看了我的解释。招标人编制招标文件除了要遵循分摊风险的原则外，还有一条十分重要的原则是：编制的招标文件应具有可操作性。而可操作性主要是指给投标人一个明确的报价条件，即每个单位项目都有项目的工作内容、工序、适用规范、原材料的质量标准、项目质量和实施标准、项目质量管理、计量方法和支付等。每个项目有上述内容，就意味着有明确的报价条件，可使投标人进行准确报价。更重要的是在合同实施时，监理工程师对各项目就有了明确的支付条件。以上是我工作中的体会，供你参考。唐广庆于2005.2.2.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件感谢唐老师的准确全面的解说。学会了一招“有经验的投标人无法预见的风险（包括不可抗力）和无手段防范的风险，由发包人承担”。东北

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件仔细的看了众位朋友和唐老师的帖子，感到非常好，非常有帮助。我认为，这种情况关键要看招标文件编制的是否准确和完善，业主在招标文件中不但要详细描述该水电工程项目的相关地质情况，出示地质勘察资料，而且必须明确在投标报价中是否包括可能发生的地质风险因素？如果在招标文件中没有明确可能发生的地质风险由投标人承担的条款，则由业主来承担可能发生的地质风险。这就是说，如果在施工过程中遇到因地质风险带来的损失和增加的成本，承包商可以向业主提出索赔要求来解决（如属地质勘察资料有误，业主又可以向地质勘察承包商提出索赔）。如果在招标文件中明确了可能发生的地质风险由投标人承担，则投标人就要将这个因素可能带来的工作量和成本计入在投标报价中。曾经有一个例子，业主在招标文件中表述的地质勘察情况土石方比例为7：3，承包商在施工过程中发现土石方的实际比例却是5:5,在承包合同总价不变的情况下，承包商就此向业主提出索赔并得到了相应的经济补偿，使纠纷得到顺利解决。欢迎大家提出不同意见。

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件昨天有事情没有来网上，没有想到我的的问题得到了专家和网友的热烈讨论，在这里说明，招标文件里肯定有地质情况构造的分类和数量，因为没有这样的资料，我想一般的投标人是不敢来投标的吧，在这里我也发表一点我的看法，我觉得东北先生是站在招标人的立场上，唐老师是站在为完善我国招投标事业的专家的立场上，我是站在承包人的立场上，这样我更赞同唐老师的见解。招标人的地质勘探资料是投标人在投标期间报价的基础和依据，它应该具备足够的深度和准确性，如果实际地质条件和招标文件里载明的不一样，那么它就是承包人提供索赔的依据了；还有就是唐老师说的“风险分担”的问题，的确在风险未知的情况下，要合理分摊招标人和投标人的风险，明智的招标人应该将这部分风险自己承担，详细可见唐老师的回复。我打听了下，最后投标人还是全部答应了招标人在澄清函的条件，我想投标人也是经过了充分的考虑后做出的决定，这也反映了发包人目前普遍的怕承包人索赔、变更的心态。欢迎大家的讨论，谢谢！小宇 2005-02-02

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件东北先生提出的看法很有深度，但不敢苟同。 1、如果招标人在招标文件中载明：（1）有足够的和准确的地质勘探原始资料，给投标人提供了正确判断地质构造的条件，也就是说投标人在地质问题上有准确的报价条件。这时在合同实施过程中由于承包人的错误判断引起的费用增加，将由承包人自行承担。；如果招标人提供了错误的原始资料，造成承包人错误的判断引起的费用增加，将由发包人承担该项费用。（2）如果招标人对地质构造心中无数。在招标文件中载明，将来发生小宇先生提到的地质问题时，增加的费用由承包人自行承担时，有经验的投标人，应把此类风险，以其风险基金的方式，摊入投标报价之中。这种做法并不是明智招标人的做法，因为这类风险是可能发生或可能不发生的风险。一旦发生承包人报价中已有此类风险费用，如果没有发生时，因承包人已摊入报价中无法扣回，所以承包人获得额外收入。如果招标人面对的都是有经验的投标人，总体报价水平是高的。当然个别投标人未摊入这类风险时，投标报价低而中标，等于掉进招标人设下的陷阱中。在合同实施时造成亏本或破产，不得不拖延工期或中止合同，因此最大的受害者仍然是发包人；反之这类风险发生，其费用由发包人承担。则在投标人报价中不用摊入此费用。一旦发生由发包人将给予补偿。未发生这笔费用仍在发包人手中。这样作招标人也可获得合理的投标报价。建议：不要把将来不一定发生的风险推给投标人，这不是明智招标人的做法。编制招标文件时对风险分摊的原则是：有经验的投标人无法预见的风险（包括不可抗力）和无手段防范的风险，由发包人承担。 2、小宇先生提出的问题是招标文件中未提出上述地质问题，而是在详细评审阶段进行澄清时，招标人要求潜在的中标人承担招标文件和投标文件以外的义务，这可就是要求投标人改变投标方案和投标报价。是违反《招标投标法》的，可不是“无可厚非”的问题。如果在评标过程中，强加于潜在的中标人接受招标文件没有的义务时，投标人有权拒绝。如果招标人依此扣留投标人的投标保证金，是违法的。投标人有权向法院投诉。可要求归还投标保证金、相应利息，以及投标人在投标过程中所有花费，如编制投标文件费、差旅费等。以上意见是个人看法，供参考。这个问题很有意思，应进一步探讨。唐广庆于2005.1.31.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件请问小宇：招标文件中写明了地质情况吗？如果已写明，那么业主所提出的问题我认为就没有必要了，因为投标商一定会响应招标文件中的要求。如果没有写，我个人认为业主也不能确定地质情况会有怎样的变化，业主所提出的问题我认为无可厚非。在招投标过程中，业主和投标商都存在着一定的风险，只是在招标过程中业主会有一定的主动权，并且使用了自己的权利。个人观点，希望各位专家给予批正。东北

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件你提出的问题，很有代表性。在初步评审之后进入详细评审之前，招标人对投标人的投标文件中的问题，进行书面和面对面的澄清。这是必要的程序，也是招标人的权利，投标人必须积极配合。其目的是在确定中标人之前，把潜在中标人的投标文件中全部问题，通过澄清都解决掉，以便最后计算经评审的投标价格，并依据《招标投标法》规定的中标人的条件确定中标人。《招标投标法》第三十九条规定“评标委员会可以要求投标人对投标文件中含义不明确的内容作必要的澄清或者说明，但是澄清或者说明不得超出投标文件的范围或者改变投标文件的实质性内容。”第四十三条还规定“在确定中标人前，招标人不得与投标人就投标价格、投标方案等实质性内容进行谈判。”从以上规定可以看出，你指出的某水电工程招标人在澄清函提出的对投标人必须要做出的承诺，是不符合《招标投标法》规定和招标惯例的。如果招标人违反了《招标投标法》，可向有关行政监督部门投诉。如果你不想投诉，又想作此项目，只能接受。在这样的情况下，有经验的投标人应对这个问题进行风险评估。本企业是否能承受这个风险，能承受就干，否则就不干。如果你答应了，很难在合同执行过程中，就这个问题解决这个问题。只能通过发挥本企业的优势，以及通过其他项目的实施、变更、索赔和改变施工顺序等措施弥补上述损失。以上意见是个人看法，供参考。不要担心你提出多少问题，我知道就答复，不知道共同学习。对我也是一个提高。放心！唐广庆于2005.1.31.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件唐老师，没有想到这么快您就回答了我这个问题，非常感谢，我的问题很不成系统，一会这方面的，一会那方面的，望您老见谅！现在我还有个问题想请教您，在某个水电工程，复合评标法，在详细评审时，投标人受到招标人的澄清函，大致内容如下：如果施工过程中揭示的地质情况a、b、c三类围岩比例发生多大的变化，无论变化幅度有多大，招标人不调整相应单价和不接受因此产生的各种补偿和索赔要求。贵单位对此是否理解和承诺？澄清函中有十多条，还有其他关于商务和技术的澄清，主要是上述这点比较苛刻，因为在详细评审阶段，如果投标人不答应招标人的要求，估计就不能够中标；如果答应，本来单价水平就不高，再加上这些苛刻的条件，可能利润就更加薄了，请问唐老师，招标人在评标期间，在澄清函里增加和招标文件不一样的条款，可以吗？作为施工单位，如果答应了他的要求，那么在施工中应该采取些什么方法可以从业主那里争取到更大的利润呢？谢谢！礼！小宇 2005-01-31

zhzh_zgq · 发表于 2005-12-11 15:06:57

招标人要求投标申请人交资格预审保证金的做法合法、合理吗？

唐老师，我市有一项普通的房屋建筑土建招标，招标估价1500万元。招标人在资格预审文件中要求投标申请人在递交资格预审文件时必须同时提交不少于50万元的资格预审保证金，请问这种做法合法或合理吗？

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件不合理，我们单位就面临这样的窘境：资格预审交了投标保证金，通过了2个合同段，但投标中业主又每个合同段要求交纳50万的信誉保证金与80万的投标保证金，两个标段共260万，这是在购买了招标文件后才看到的。投标这么多年，我还是头一次听说要交信誉保证金，真是荒谬透顶，试问：承包商的风险谁来保证？业主的信誉谁来保证(比如资金到位情况)？现在听说业主又要吸纳其它民间公司的资金参与到本项目中来，这就更难以保证未来承包商的利益，这其中的猫腻谁来管管。现在真是骑虎难下，想不投吧，钱在人家那存着呢？在我个人看来纯属欺诈，简直是设个套就是让你钻进来!不知这种情况如何处理？是否有相关法律制约？

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件资格预审强制性标准与交纳资审保证金有何关系？如何防止陷阱和不正当交易？请告知！另外不知你对我上一个条目“流标”有何看法也应告知。以便进一步讨论。唐广庆于2005.3.8.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件 “资格预审必须是采取强制标准法”是根据四川省国家投资工程建设项目招标投标条例第十六条资格预审包括强制性标准法和综合评分法两种方法。采用强制性标准法的，凡符合强制性标准的潜在投标人，都应允许参加投标。采用综合评分法的，招标人应当在资格预审公告或者资格预审文件中载明预审后允许参加投标的潜在投标人的数量范围，并按照得分高低选择潜在投标人，但不得少于5家；预审合格的潜在投标人在3家以上少于5家的，应全部选取。禁止采取抽签、摇号等方式进行投标资格预审。

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件首先我对“资格预审必须是采取强制标准法”不解，请解释。我对“流标”的看法。我国太大，什么事件都可能发生。但我认为“流标”可能发生，但很少。如发生这种情况，要重新招标。并应把资格条件降低一些，以便吸引更多的投标人来投标。为防止“流标”采用交纳资格预审保证金的措施，是不恰当的。因为经资格预审合格后，投标人购买了招标文件，他的第一项任务是评估自己投不投标，不看招标文件是无法决策。由于招标条件苛刻，投标人通过评估，认为这样的招标项目，不是自己的优势，或无能力完成此项任务，或者实施本项目不会给自己带来利润或可能亏损。因此决定不再投标，这是允许的。在这样的情况下你扣资格预审保证金是不恰当的，是不应该的。在前条目的回答中提及了，如果招标人为防止“流标”采取交保证金措施时，会造成排斥许多投标人投标，也会造成招标人有敛财之嫌。以上仅为个人看法，供参考。唐广庆于2005.3.7.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件读了唐老师的意见，我有几点想和大家讨论以下： 1、要看收资格预审保证金的目的，如果正常一般资格预审保证金应控制在预算控制价的1%以内，甚至更低，目的是欢迎更多符合要求的投标人参加。而不是以收资格预审保证金来控制投标人的数量。 2、还有一个前提，资格预审必须是采取强制标准法。如招标人不是采用强制标准法就不应该收保证金，主要是为了防止设陷阱和不正当交易。 3、收资格预审保证金的还有一个目的，防止流标。如果说有7家通过资格预审，而投标时只有两家，招标人只有重新招标。这种事已发生过。聂 3.7

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件在上个条目中总觉得还没有把这个问题说清，故补充以下。假设招标人要求交纳资格预审保证金时，何时交？达到何目的？作以下几点分析：如果购买资格预审文件时，同时提交资格预审保证金。这就要求投标人购买了资格预审文件，而不提交资格预审申请时，就不退还保证金。作为投标人还未研究资格条件，不知自己是否合格，如不合格则保证金也被招标人没收了（这可是50万元）。这样的资格预审谁敢申请呢？这样的招标不是有坑骗投标人之嫌吗？如果提交资格预审申请时，同时提交保证金。这就要求投标人在招标人未确定合格投标人之前，不能撤回申请。作为投标人既然已提交申请，无论是否交纳保证金，都不会撤销。如果真有人撤销，也不会给招标人但来任何损失。所以交纳保证金既无作用，也实无必要。如果提交资格预审申请时，同时提交保证金。经过资格预审，招标人把不合格的投标人的保证金退回，合格的投标人的保证金一直压到投标人提交投标文件和投标保证金后，再把资格预审保证金退回时，其目的是怕合格的投标人不参加投标（这与在投标有效期招标人确定中标人后，中标人不接受中标的情况，有本质的不同）。试问？这种可能性存在吗？投标人参加资格预审的目的，是为可正式投标，既然已合格为什么还撤回申请呢？何况购买资审文件和编制资格预审申请，已做了许多人力和资金投入。特别是我国建筑业正是僧多粥少的局面，这种情况一般是不会发生的，即使有也是个别的，不会对招标工作造成影响。所以交纳投标保证金实无必要。另外合格的投标人少，怕有人退出申请，说明你的资格条件过高，应把条件降低再进行资格预审为宜。这也是确定资格合格条件前，应进行市场调查的重要性。从以上几点分析，都不应交纳投标保证金。这件事千万不要成为某些单位的敛财手段。从国际到国内，还没有此先例。也可能是我见的不多，识的不广吧。以上仅为个人看法，供参考。唐广庆于2005.3.4.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件我经历过的国际和国内招标，都没有过投标人交纳资格预审保证金，所以你提出的“资格预审保证金”是一个新词。也从未听说过。世界银行和亚洲银行的采购导则也都没有要求交纳资格预审保证金。当然外国没有的我们可以有，但是，交纳资格预审保证金的目的是什么？应该论证清楚。投标人交纳投标保证金的目的是：招标人担心在评标过程中，潜在的中标人一旦放弃投标或发出中标通知书后拒绝接受中标，都会给招标人造成时间和经济方面的损失。因此用此项措施可对投标人有威慑作用。资格预审的目的是防止不合格的投标人参与投标而增加评标工作量，也可吸引有经验、有能力的投标人投标，以及也为防止不合格投标人中标，而给招标人带来很大的风险。由于资格预审是多个投标人提出资审要求，中间个别投标人撤出资审要求不会影响招标的进程。也不会给招标人造成任何损失。因此投标人参与资格预审申请完全是自愿，招标人都不能勉强。一般惯例是对资格预审合格的投标人，发出合格通知后，如合格的投标人没有反馈有投标兴趣时，招标人都不给他发出正式投标邀请书的，否则会造成错误的引导。也就更谈不上扣留保证金的问题结论：实无必要交纳资格预审保证金。所以只能说是不合理。因法律、法规和规章等，未规定不交资格预审保证金，所以也不能说不合法。我个人认为不能有此要求。以上仅为个人看法，供参考。唐广庆于2005.3.4.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件我觉得可以，因为资格预审也属于招投标的范畴。聂 2005.3.4

zhzh_zgq · 发表于 2005-12-11 15:07:19

关于装饰工程固定单价合同的签订

唐老师及各位同仁大家好! 我是业主方的合同管理人员,现有一份外立面装饰发包合同且为固定单价包死的合同即将进行签订,合同总价在2000万元以上,但在合同评审的过程中,我虽思虑在三评审数次合同内容,但仍感到不是太周全,希各位剔教,提几点此类合同签订的合同要点和易引起合同纠纷必须引起足够重视和值得注意之处. 谢谢了! 唐老师的学生:小王

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件我认为贵工程项目的招标准备工作，做的太粗造。由于先天不足，必然给合同管理造成很大的困难。现依据你的问题，提出如下几点建议： 1、首先应把中标人投标时的设计方案搞清楚，因这是投标人的投标报价基础。也就是说他是按自己的设计方案（这也是招标人选择他作为中标人，并以默认了他的设计方案）报的每平米造价。所以监理工程师在核定承包人施工图时，如在原设计方案范围内，就只能按投标时的单价结算。如改变较大，并事先经监理工程师核定批准后，按批准的设计给予补差。如果不需要改变，则应仍按原设计方案实施。 2、在这个项目的合同管理中除要做好质量、进度的控制外，更为重要的是工程价款的支付和投资控制。要搞好投资控制，其关键是做好项目设计审批工作，一定要把项目设计工作管理起来。该工作在你的管理中是不能忽视的重要工作。 3、项目设计工作在合同实施初期，应当要求在监理工程师下达开工通知后的一定时间（一般为15天）由承包人提出工程项目总体设计的说明书、计算书和图纸。并应要求各工程部位施工前15天提出施工详图，经监理工程师审批后，作为工程师图纸再交给承包人施工。即边设计边审查边施工。这是必须的，否则该项目的合同管理将失控。由于情况了解不多，我的看法不一定准确，供你参考吧！唐广庆于2005.7.23.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件唐老师，谢谢您及时给我很好的指教！本工程的特殊性在于工程招标以方案图为基础进行的,图纸很粗糙、未深化,设计图中工程节点详图及用材的规格型号或无或不详细,根本达不到施工图的水平,工程预算也无法做细做准确,勉强能达到概算水平.基于此，工程招标时,各投标人均根据工程实地考查结合自己的方案设计按每平米造价进行投标,即该工程中标价即为综合平米造价为？元/平米，该单价内包含了为完成合同约定工作内容而发生的一切费用，所有投标人依据方案设计和工程实际情况进行投标报价,投标文件中无详细的工程列项及各分部分项工程的详细报价,只有一项综合平米单价为?元/平米. 1.图纸深化设计完成后,和其方案设计图纸（即招标图纸）的差距必然会很大,那么变更也就随之而来了.如果不于其综合平米单价合同包死，投标人以招标图缺项为由同业主请求追加合同价款时，如何处理？而且这种情况是必然的。 2.工程施工和设计深化是同步进行的,因工程工期紧,无法给予施工方足够的时间进行图纸的深化,故不是按照先审定施工图后开始工程施工的程序进行的. 3.工程施工\图纸深化和设计变更是同步的情况下,我仍然感觉风险太大. 请唐老师赐教!

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件我理解的固定单价合同与你理解的不同。我理解的是在合同执行过程中工程量清单中的各项目的单价，是不调整的，即是固定不变。而不是指“合同的包死价”。我在上次回答中有四个方面是可以调整合同价格的。也不要认为这样的合同类型“业主方风险大”，应该说这是合同双方合理分摊项目的风险。有经验的投标人对合理分摊项目的风险招标，会使投标报价更为合理，所以这样的正常招标对招标人和投标人都是有利的。由于调整合同价格条件清楚，给监理工程师在合同执行时，创造良好的合同管理条件，为合同顺利实施奠定了坚实基础。至于你提到的“该合同中还是留了活口未包死，因工程的设计和施工同为一家，如果承包人在深化设计的过程中做些手脚，则设计变更的数量及金额可能会很多很大。”我认为是可以避免的。虽然工程的设计和施工同为一家，但是设计和施工仍然是两个阶段。首先承包人要进行施工详图设计，设计的说明、计算书、图纸和维修使用说明等，都要经过监理工程师审定，审定签字后才能返回给承包人，再按审定的图纸（国际上称为工程师图纸）施工。所以承包人是不可能做手脚的。因此承包人设计的施工详图与招标时设计图之间的任何变化，都是经过监理工程师核定。无变化按原价支付，有变化按新的调价后支付。所以监理工程师不仅仅只对工程质量和进度进行控制，还应在发包人授权范围内对工程价款支付和投资控制、工程设计和技术管理，以及发包人风险。索赔、违约和争议的解决等进行全方位的合同管理。以上仅为个人看法，供参考。唐广庆于2005.7.22.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件唐老师，谢谢您及时给我的很好的建议！下面是我个人理解的几点看法，您看妥否。在本工程合同中的“固定单价”指的是就是合同的包死价。作为合同双方的主体而言，此合同单价包含了为完成合同约定工作内容而发生的一切费用，在合同履行的过程中一般情况下是不允许变的。现已有该承包人设计的装饰工程方案图，合同单价通过招标而来，合同约定该装饰工程图纸设计的深化工作仍由承包人完成，此项工作正在进行中尙未结束，作为发包人而言，仅此一点，我个人认为业主方风险较大，故主张单价包死，概不找差。“合同价款调整”项为空白，看了您的答复后，我感觉“合同价款的调整”项为空白，可能有些欠妥。如双方约定合同价款调整的因素及办法，该合同中还是留了活口未包死，因工程的设计和施工同为一家，如果承包人在深化设计的过程中做些手脚，则设计变更的数量及金额可能会很多很大。合同中双方约定了工程中使用的主要材料的规格、品牌、产地等后，剩余工作就是看施工单位的施工水平了。在合同执行过程中，监理工程师工作重点实质上就剩下严格按照施工图检查工程质量及工程主要材料、进度、和施工效果了。以上仅为个人看法，请唐老师剔教。小王于2005.7.20

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件谢谢你对我的信任。固定单价合同是不是指一般称之为“单价合同”。单价合同一般情况下单价是不允许变的，也就是说只有在特殊情况下（合同中具体规定什么是特殊）才可以调整单价。如果在合同中规定单价一律不予调整（即没有特殊情况），就是你说的“固定单价合同”。如果我理解对的话，这种合同类型，除单价（即成本的任何改变如物价波动或法律的改变等）不予调整外：（1）按合同规定的计量方法的实际完成工程量乘与固定单价为结算价款；（2）按实际变更（包括设计变更）项目估价调整合同价格；（3）发生发包人风险造成的损失给予补偿；（3）出现违约事件给对方造成损失应给予补偿（4）由于合同一方的行为给对方造成经济损失时应予补偿。这些是应该调整合同价格的。为防止合同执行时出现争议，建议应把上述所有变更和调整补偿因素定义清楚。另外在上述调整合同价格上明确发包人授予监理工程师的权力。即那些监理工程师可直接确定，那些要事先经发包人同意的情况下，再由监理工程师确定。这些都应在合同条款中载明。我理解的“固定单价合同”是否与你的一致？请告知。以上仅为个人看法，供参考。唐广庆于2005.7.19.

zhzh_zgq · 发表于 2005-12-11 15:07:39

请教关于项目业主招标方面的一些知识

浙江省去年约500亿高速公路面向民营资本开放，推行项目业主招标，虽然最终因投标人不足三家导致流标，但在国内已引起广大关注。现请教各位专家对此事件的看法？以及对业主招标的合同条款设置应最主要注意哪些方面的内容？谢谢

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件浙江省的这位朋友提出了关于项目业主招标即项目法人招标的问题。唐老师做了很好的解释和回答。的确，项目法人招标在我国是一个新生事物，始于2008北京奥运会主场馆建设的项目法人招标，得到了充分的运用和发挥，一批具有相当规模和实力的项目法人在公开招标中脱颖而出，成为北京奥运会主场馆建设的一个个亮点。2002年7月28日，北京市奥组委发布了《奥运会建设项目法人招标投标管理办法》，明确提出了项目法人招投标工作的程序和监督机制。国信招标有限责任公司在奥运会主场馆建设的项目法人招标工作中，做了很多有益的探索和有效的工作。近几年来，项目法人招标的模式在我国基本建设和社会公益事业的很多领域得到运用和推广，不仅是高速公路的建设，还有大型水库的建设项目、污水处理厂的建设项目、长江过江隧道工程建设项目、北京世界汽车博览中心和汽车博物馆建设项目、天然气入市工程项目、经济适用住房建设项目、绿化项目、垃圾焚烧发电厂建设项目......等等，越来越多的项目法人招标出现在全国各地、各行各业的公开招标的活动中。近几年来，在中国采购与招标网上发布过的有关项目法人招标的公告和消息很多。我们查阅了一下，其中关于高速公路建设的项目法人招标项目，比较有规模的是2004年4月份发布招标公告的河南省安阳至南乐高速公路项目法人招标项目，该路段全长约61.2公里，概算总投资约17.23亿元，其中项目法定资本金为6.03亿元。可以与安阳市交通局（安阳市文昌大道中段交通大厦14楼）联系，电话：(0372)2519886 　　至于这位朋友讲的浙江省有约500亿高速公路的建设项目面向民营资本开放，推行项目业主招标。这么大规模面向民营资本的项目法人招标项目还不多见，很难介绍成熟的经验和做法。如果愿意进一步了解有关信息，请发电子邮件： cbl@chinabidding.com.cn 我们将尽量满足朋友们的需求。论坛栏目编辑

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件关于法人招标谈几点看法，北京2008 年奥运场馆成功地进行了项目法人招标，融资了170多亿，不仅大大地减轻了政府的资金压力，同时也将未来场馆运营风险转移给了中标人。在此之后全国各地各行业也开始进行法人招标，但成功的不多，主要原因有以下几点 1、有些政府部门或者业主将法人招标想的太简单，简单的几页招标文件就要投标人出资几个亿。 2、政府将所有的风险都推给投标人，使得投标人风险很大。 3、项目的财务状况不好，又没有政府相应的支持建议项目单位应当委托有经验的机构了进行法人招标，我们承担了奥运项目的法人招标工作，最近又成功地进行了奥运地铁支线法人招标工作，融资10多亿元。如有具体业务可以和我们联系。国信招标公司朱建元

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件实在对不起，我没有看清题目(建议：“项目业主招标”改成“对项目的业主招标”以免造成误解)。对项目的业主招标在我国还是刚刚起步，本人只接触过北京计委对奥运项目的业主招标前招标代理机构的招标，本人只是评委会的委员，评完后全部资料收回。所以无法提供什么资料。我建议你： 1、有关对项目的业主招标并包括对招业主的招标代理机构招标，可向北京计委取经和收取资料。你肯定会有收获； 2、可向国信招标有限公司咨询，也可请他作招标代理（该单位也是对奥运项目的业主招标的招标代理机构）； 3、你的标太大，各集团和私营企业承担的风险也大。这可能是你招标项目投标人太少的原因。由于本人经历的太少，提供不了什么好的意见，请谅！以上仅为个人看法，供参考。唐广庆于2005.3.8.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件项目业主招标是今后发展趋势，尤其是国家投资工程。这方面国家确实还没有出台相关政策法规，具体怎么办，我也很想了解。

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件唐老师不愧为招投标方向的专家，字字珠玑。不过学生的问题是问的项目业主招标，即项目找老板，找投资人，而不是找施工单位，找打工者，浙江四条高速公路推行业主招标，总投资将近500亿元，平均起来每条是120亿左右，如果每条再分开几段招标的话，也许最后管理时期会纠缠不清相关新闻如下浙江省金丽温、诸永等四条高速公路出让经营权少人问津　　从浙江省交通厅获悉，11月25日是全省四条高速公路项目面向社会招投标报名的最后期限，因报名人数没有达到要求，招标计划因此搁浅。市交通局透露，去年轻博会期间我市首次推出的高速公路权益向社会招商引资，有望重新启动。　　此次浙江省面向社会招标的4个高速公路项目为：金华－丽水－温州高速公路、诸暨－永嘉高速公路、黄山－衢州－南平高速公路浙江段、龙游－丽水和丽水－龙泉。4个项目总建设规模约843公里，投资估算为487.28亿元。高速公路如此大规模地向民资开放，这在全国尚属首次。招投标中标业主，对高速公路负责建设、管理，同时在其中获得经济回报。有关专家认为，这是浙江省消除体制障碍、破除准入壁垒、推进投资体制改革的一次尝试，而其中25年的经营回报期，更是让一些“老板”垂涎。但据浙江省交通厅负责招标联系的工作人员岑汤谷介绍，10月18日招标开始后，有不少国内外大公司和企业集团前来了解此事，但由于事先要求4个高速公路项目每个标段必须有3个以上单位报名，而截至11月25日14时最后报名期限，报名人数依然达不到要求，招标只好搁浅。学生想请教唐老师对此事件的看法。谢谢

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件这个问题太笼统，招标是一门学科，不可能三言两语说情楚。针对你的问题，谈一下招标应注意的问题： 1、你的项目太大500亿的工程不可能单一的投标人来完成。所以应进行分标，除按不同地区分以外，还应考虑到施工企业的能力，在长度上分多个标。使每个标的工程规模适当。这样才能吸引投标人来投标； 2、做好招标准备工作。包括落实资金、分好标、编制施工规划、工程师概算和标底、编制资格预审和招标文件。 3、要进行资格预审。有经验的、有能力的和有实力的施工企业，愿意投有资格预审的招标。无资格预审的招标，大的、小的、有经验的和无经验的、国有的、民营的等都可投标，在这样的情况下，国有的、大的、有经验的，由于管理费高，竞争不过民营的企业。但是资格条件的确定应进行市场调查，条件的高低直接影响投标人的多少。我这里指的主要是资格，就是你过去干过没有与招标项目类似项目的施工。资格比资质重要。如果正式投标不足三家时，先降低资格条件，再重新招标， 4、这样大地工程应采用公开招标。 5、招标应体现公开、公正和公平。否则招标人会失掉了信誉，大部分投标人是陪别人投标。所以你在其他项目招标时，投标人肯定人少。最后，招标文件应主要包括（1）招标邀请书；（2）投标人须知；（3）通用条款和专用条款；（5）合同格式和投标函格式及其附件（包括辅助资料表）；（6）工程量清单及其说明；（7）技术规范；（8）施工图纸；（9）参考资料等。合同条款应包括（1）定义；（2）合同文件；（3）双方的一般义务和责任；（4）履约担保；（5）工程监理；（6）联络；（7）图纸；（8）转让和分包；（9）承包人的人员及其管理；（10）材料和设备；（11）交通运输；（12）工程进度；（13）工程质量：（14）文明施工；（15）计量和支付；（16）价格调整；（17）变更；（18）违约和索赔；（19）争议的解决；（20）风险和保险；（21）完工和保修；（22）其他。建议：参加招标投标培训班。由于篇幅所限，概括讲了以上个人看法，供参考。唐广庆于2005.3.7.

zhzh_zgq · 发表于 2005-12-11 15:08:00

有关最低合理价法中标的问题，请唐老师指点和各位网友发表高见

唐老师，你好！作为一名在计划部门从事招投标工作的职业者，最近上上下下对最低合理价法中标提出很多意见，主要有： 1、投标人资质符合要求，但因技术标等问题，虽是最低价但未能中标，投诉多，招标人和投标人意见大。我个人建议能否只要资质符合要求，尽管技术标中有问题，评标委员会采取在评标报告中提醒业主签合同应注意事项，只要报价是合理低价，就推荐为第一中标候选人。（这一点在招标文件中明确）。 2、投标人先恶意低价竞标，评标时评委们难以确定是否是低于成本或不愿承担责任，当好好先生（这类问题较多，如钢材当前市场价3600元一吨，投标人报价3200一吨甚至更低，有的投标人在投标文件中还附一份与钢材厂家的供销合同，有的什么都没有，评标委员会让其澄清，他可以说出一大通理由，让评标委员会举棋不定），中标后采取偷工减料（工程质量得不到保障）、拖延工期、找种种理由索赔等方式与业主纠缠。 3、目前借资质、借牌子的太多，从现行法律法规还很难制止，有无什么良策制止这种行为。我个人认为能否在招标文件中注明如果投标人在组织施工中派驻主要技术人员与投标文件中不一致（达不到80%），经招标人、监理公司、行政行业主管部门共同查证后采取上黑名单、禁入制、罚款等方式处罚。但目前由于各地信用体系都还未建立，操作上比较难。

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件我在天津的一家招标代理机构工作，现在市政行业推广经评审的最低投标价法，工作时间不常，谈谈自己的看法，联系实际多一点，天津的建委审查回来的招标文件内在经评审的最低投标价法中加一条，在标底以下的经评审的最低投标价法，就是说投标人的投标价格在标底以下最低，但同时还规定不得低于成本，评标委员会在工作中无法核定成本，只能在抽取评委时特意抽取经济方面得专家两名，在商务评审时对最低价的投标单位的清单进行审查，如果其个别单价偏低对其进行质询，如能按此价提供材料，写明理由并保证不影响工期和质量，作为澄清函补充入投标文件。在上述规定的情况下作为招标代理也只能如此操作，不知道是否合理合法。请唐教授指正。另外希望将《应推行经评审的最低投标价法》文章电子版也给我发一份 email:icedark@sina.com 梵天幻灭 2005年4月11日 0:41

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件我同意你“从招标文件开始简化，采用经评审的最低投标价法的，只要投标人的资质、工期、施工方案等主要内容响应招标文件，对于其他小问题采用在评标报告中提醒业主签合同应注意事项（前提是该投标人的报价不低于成本）。”做法，是不违背《招标投标法》的。但你提出的“在招投标中不使用标底，采用工程量清单报价”我有不同的看法，采用工程量清单报价，与使用或不使用标底无关。由于你不作标底，所以“成本”就不可能核定。另外招标人不符合《招标投标法》及其配套文件规定，或不符合惯例的做法，应告知他，这是我们的责任。你们要的资料寄出，请查收。以上仅为个人看法，供参考。唐广庆于2005.3.1.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件唐老师：我对这个问题也很感兴趣，希望你也能给我发一份邮件。邮箱：yanxiji824@sohu.com

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件我所在的地区，现已明确在招投标中不使用标底，采用工程量清单报价。在现在评标中对投标价格是否低于成本很难认定。我前面所讲的因技术标等问题是指能满足招标文件基本要求，问题是指技术标中比如说施工方案有不太完善的地方或者个别技术人员的资质、职称、学历等有不符合招标文件的地方等等。简单说就是这些问题不是实质性问题。从目前我们遇到这类问题较多，解决时一般看业主的意见，如果业主认为有问题，该招标文件就pass了；如果业主认为不是问题，就进入下一阶段评审。我个人认为这样不合理，尽管招标文件解释权在业主。虽说招标文件有规定，不少时候是招标人故意设陷阱，排斥不知情的投标人。因为我的工作包括招标文件出售前初审或者备案，针对次类情况，我个人想从招标文件开始简化，采用经评审的最低投标价法的，只要投标人的资质、工期、施工方案等主要内容响应招标文件，对于其他小问题采用在评标报告中提醒业主签合同应注意事项（前提是该投标人的报价不低于成本）。这种方式违背现行有关招投标法规吗？我的邮箱：nb413@tom.com 感谢唐老师指点分析这些问题.

报价之星 www.98soft.com ：做标书、方案必备工具软件谢谢你对我的信任。首先应说明我对“最低合理价法”真正含义不清楚。希告知。《招标投标法》和七部委12号令指明的有“经评审的最低投标价法”和“综合评估法”。“经评审的最低投标价法”是指“能够满足招标文件的实质性要求，并且经评审的投标价格最低；但是投标价格低于成本的除外。”如果“最低合理价法”是指投标价格高于成本的，而且是经评议和修改的投标价格为合理价，合理价中最低的为中标的条件时，那么可以认为“经评审的最低投标价法”与“最低合理价法”是一样的。在这个前提下来回答你的问题： 1“经评审的最低投标价法”有两个前提（1）投标人投标价格高于成本价；（2）能够满足招标文件的实质性要求（资格合格、响应招标文件、有能力和足够的资源，以及能完成本合同任务）。在上述前提下，经评审的投标价格最低，作为招标人的中标条件。这就不会发生你说的情况。因“技术标”有问题，所以就不能满足招标文件的实质性要求。在这样的情况下经评审的投标价格最低也不能授予合同。经评审的投标价格是按招标文件载明的计算条件和修订后的投标价格。其内容有：（1）改正算术错误；（2）扣除备用金；（3）发包人认为可接受的、能用货币表示的非实质性偏离和保留（或称偏差）；（4）随时间可定量变化货币费用，以月为单位计入现金流，再以基准日银行贷款利率（贴现率）折成现值加到投标价格中去，以资比较。 2、应编制标底。因为不编制标底就无法核定“成本”。我理解的“成本”是指“工程师概算”（编制概算的工程师来投标的投标价格）总额（也称标底）扣除利润和预估的风险费。不是指投标人的“成本”，招标人或评标委员会也无法核定。如果低于此“成本”即认为他是“恶意低价竞标”，淘汰他的投标。 3、目前借资质、借牌子投标的问题。对潜在的中标人将派到现场的主要管理人员的经历、资质、任职和学历，以及施工设备等进行实地核实。并在合同执行时对进入现场的人员和设备逐人逐项检查对比投标文件中列明的清单。如不符则更换，也依此评估是否“借资质、借牌子”。我在80年代利用世界银行贷款建设的云南鲁布革水电站工作时，就是这样作的。不能80%，应100%。我赞成建立“黑名单、禁入制、罚款”等方式处罚规则。最后，如果你想进一步研究“经评审的最低投标价法”告知你的e-mail，我可将3月1日在水利报发表的《应推行经评审的最低投标价法》文章电子版发给你。以上仅为个人看法，供参考。唐广庆于2005.3.1.