为什么江森的价格比较低...

<P>三大品牌里公认江森的价格最低。这是为什么呢？</P>
<P>主要是两个原因：</P>
<P>1）DDC+网络控制器的网络结构，江森的DDC一般没有和其它DDC连网通信功能，只作为现场控制器使用，可以完成BA中常用设备的控制和管理；常用的有22个I/O点，另外可以扩展64个I/O。而它的连网、数据管理、人机界面等功能全部由网络控制器（NCU）完成。这样做的好处是：江森单台DDC的价格相对非常便宜，而且功能强大；在需要集中管理的情况下可以加NCU，只要现场控制的时候用DDC就足够了，避免了集中管理功能的重复投资（因为许多其它品牌的DDC已经包含了类似NCU的功能）；但是这种方式在小系统里，比如只有几台DDC需要集中管理时，价格优势就不明显。</P>
<P>2）大量采用浮点控制的执行器。江森系统里大量调节型的驱动器（水、风、蒸气）都采用双DO控制，双DO控制在大部分情况下的调节能力与AO控制的效果没有区别，而同样的执行器前者是后者的3/5左右。这使得候成本明显下降。另外，DO的扩展模块也远比AO的扩展模块价格要来的低。不过目前浮点控制的执行器只能应用在江森自己的DDC上。</P>
<P>另外，江森在今年已经推出了DN15~50的电动球阀，准备取代目前同规格的截止水阀，并且提供了以下参数：</P>
<P>1  PN40</P>
<P>2  13.4KG关闭力（不分口径）</P>
<P>3  500：1的调节精度</P>
<P>4  浮点（DO*2）、模拟（AO）和开关（DO）控制方式</P>
<P>5  等百分比特性</P>
<P>6  同口径多CV值可选择（价格一样）</P>
<P>7  两年的质量保证</P>
<P>8  适用于所有水系统（-5~121度）</P>
<P>9  目前进口产品3/4以下的价格</P>
<P>这些就是为什么在三大品牌里江森的价格相对较低的原因。</P>

谢谢介绍，楼主好宽的知识面啊，佩服佩服

<P>江森的水阀和执行器单一性比较高。不如西门子和霍尼维尔，他们的阀门通用性比较高啊。</P><P>江森在南方做的还可以但在北方它的市场占有率太低了。</P>

<P>江森全系列执行器都分成浮点控制和模拟控制，其中模拟控制的使用0~10VDC或着4~20MA控制（还有其它控制信号可以选择），不存在任何兼容问题。只是江森自己很少用，人们以为江森只有浮点控制一种形式。</P>

<P>浮点控制毕竟与真正的模拟控制不是同样原理。控制输出的实际效果，肯定不能完全达到模拟量的效果。</P><P>抛开输出效果，如果浮点控制，不对执行机构的动作进行反馈再比较的话，存在失调的危险。</P><P>至于500:1的精度，要求阀门的可控比要达到，同时要求执行器的执行精度达到。</P><P>最后，就算500:1，甚至1000:1的控制阀，用浮点控制，精度就别提了。</P>

<P>产品的定价，有时候与成本相关，有时候与成本无关的。</P><P>除物理成本因素以外，还与品牌的定位，产品的市场竞争地位、价格竞争策略相关，另外，与销售成本，运输成本等等等等，都有关系。</P>

<P>500:1是理论精度，但知道传统的截止阀理论上是多少精度吗？最大50：1，这是由竖直运动的执行器的物理特性决定的。</P><P>浮点控制是通过计算阀门运行时间来控制开度，江森的DDC 里有专用的模块称为P.A.T，它就是专门用来控制两个DO点来实现阀门的调节。这也是为什么其它品牌的DDC没有办法直接使用浮点执行器的原因。</P><P>浮点的精度到底如何呢？实际上，在运算上和模拟输出是一样的，只是在最后输出具体量时，用AO控制的转换成电压电流信号，而用双DO控制的转换成正向或反向的通电时间信号。PAT模块能自动记录目前的开度，当然长时间运行下与实际开度是有一些差别，但是不管是浮点还是模拟，在没有反馈的情况下都无法避免这种误差。那么怎么去改正呢？每过一段时间对执行器进行复位，这样从新开始后就能达到理想的精度了。</P><P>有一点必须承认，在有些高精度的场合（0.5度以下），浮点控制是不适合的，但是对于广大的舒适性空调来说，江森自控十几年来的业绩难道还需要怀疑她是否能够胜任？至少目前其占有率还是世界第一。</P><P>当前，BA市场百花争鸣，江森为什么在中国大陆市场推广不利（市场策略原因）的前提下保持每年30%的增长？与她的系统合理性、成本、顶尖的技术和服务分不开。</P>

<P>现在给我的感觉是江森正在退出中国市场，霍尼威尔正在进一步占领中国市场。</P><P>至于西门子不太好说了。</P>

<B>以下是引用<I>lau_x</I>在2004-7-16 14:20:00的发言：</B>

<P>500:1是理论精度，但知道传统的截止阀理论上是多少精度吗？最大50：1，这是由竖直运动的执行器的物理特性决定的</P>

<P>老兄，我这儿有1000：1的调节阀，你可能没了解到吧？</P>
<P>您所谓的截止阀是说座阀吧？如果是的话，这最大50：1就有失偏颇了，100：1的正常，小口径的50:1正常。当然，我是指阀门本身的"可控比"，而不是电动调节阀的执行精度，因为所谓精度与阀体和执行器都有关系。</P>

<B>以下是引用<I>lau_x</I>在2004-7-16 14:20:00的发言：</B>

<P>浮点控制是通过计算阀门运行时间来控制开度，江森的DDC 里有专用的模块称为P.A.T，它就是专门用来控制两个DO点来实现阀门的调节。这也是为什么其它品牌的DDC没有办法直接使用浮点执行器的原因。</P>

其它厂家的我不知道，应该西门子的可以做三位浮点的控制啊。因为我不做DDC，我不了解核心，但是三位浮点的控制是可以做的。

<B>以下是引用<I>lau_x</I>在2004-7-16 14:20:00的发言：</B>

<P>浮点的精度到底如何呢？实际上，在运算上和模拟输出是一样的，只是在最后输出具体量时，用AO控制的转换成电压电流信号，而用双DO控制的转换成正向或反向的通电时间信号。PAT模块能自动记录目前的开度，当然长时间运行下与实际开度是有一些差别，但是不管是浮点还是模拟，在没有反馈的情况下都无法避免这种误差。那么怎么去改正呢？每过一段时间对执行器进行复位，这样从新开始后就能达到理想的精度了。</P>

<P>不错，运算上是一样的。</P>
<P>输出上以时间控制阀门开度也是不错的。但是一般调节阀行程时间也就在120-160秒，你说控制器能把时间分成多少份？输出到电机的抽头上，通电时间最少能小到多少毫秒？这不就决定了精度么？</P>
<P>控制器纪录当前输出量，在当前量上做加减运算，这也没错，增量算法。可是如果，控制器让阀门开45秒，你的线头在过程中虚了10秒，控制器咋办，下次再减35秒，控制器以为还有15秒开度，但实际上已经关了。反过来说，控制器以为关的，其实阀门一直开的，是否有危险呢？尤其是蒸汽阀，危险潜在啊。</P>
<P>而模拟控制，即使在没有反馈的情况下，每次输出也是固定的电信号（电流或者电压）到了执行器的伺服回路也同样是准确的定位信号，直到电机驱动时候才做加减处理的。</P>
<P>重在探讨，不对的地方请指正。</P>

<P>所谓市场占有率，应该指在目标市场里的销售量与目标市场规模的百分比。</P><P>目标市场不完全相同。占有率，可能在不同区域不同吧。好像去年全球还是Honeywell第一吧（好像）？</P><P>请问哪里能查到这些占有率方面的数据呢？</P>

江森在发达国家根本不行，属于乡镇企业，楼主自卖自夸，水分太大，搞技术的都知道它与Honeywell, siemens差的很远，只是进国内时间早而已，

同意13楼的看法，但现在的西门子做的还可以的，至少比江森的好。

<P>一说到阀门俺就头疼到死，没想到各位对阀门操作可以这么熟悉。oh my god！</P><P>目前仅限于处理好自己的控制和检测信号，在逻辑上正确就OK……</P>

<B>以下是引用<I>韩成洲</I>在2004-7-17 3:01:00的发言：</B>
江森在发达国家根本不行，属于乡镇企业，楼主自卖自夸，水分太大，搞技术的都知道它与Honeywell, siemens差的很远，只是进国内时间早而已，

<P>上次我就这么说,楼主还不服气,但这是事实!</P>

<B>以下是引用<I>韩成洲</I>在2004-7-17 3:01:00的发言：</B>
江森在发达国家根本不行，属于乡镇企业，楼主自卖自夸，水分太大，搞技术的都知道它与Honeywell, siemens差的很远，只是进国内时间早而已，

<P>如果你是其它二家厂商的人，你的这种攻击说明你很阴险。
<P>如果你不是H or S 的人，这不仅说明了你的无知，也说明了你狂妄。</P>

<P>ZYJ，不要动气呀，江森的优势明显你一定很清楚，不要让人家看笑话哦。</P><P>这篇帖子是技术交流，我想大部分人还是希望看到江森优势在哪里。有反对意见也是正常的嘛：）</P><P>不过也希望有些人说点具体的东西，不要一开口就是“差”，“不行”，“落后”之类的词语，这样可真的算是有点别有用心了。。。</P>

<P>11楼的朋友，你的考虑的很全面。你说的问题是：可靠度和精度这两个问题吧</P><P>其实，浮点执行器的可靠度是非常高的，你说的情况有，但是出现的可能性是多少呢？任何一种产品都不可能保证绝对的可靠，关键还是要看可靠的程度。前面已经提到过了，为了防止积累误差，江森的DDC会过一段时间自行让执行器复位，这样从新开启就不会有你提到的问题了。我想江森这么多年以来的使用情况就已经说明问题了。况且，江森不是没有模拟量控制的执行器，只是为了防止N分之一的执行器故障而提高40%以上的成本，你觉得划算吗？再说，难道用了模拟量的执行器就不会出问题了？</P><P>精度的考虑也是多余的，的确，500：1又怎么样？1000：1又能怎么样呢？要看我们需要多少：1才是。绝大多数舒适性空调的温度精度要求2度以内，这连开关型的风机盘管电磁阀都可以作到。难道调节阀还不如电磁阀？我想，J，S，H的主要客户是民用建筑，这种精度对任何一种控制方式来说都不是问题。至于工艺空调情况，江森可以提供目前需要任何产品（技术），在相同的条件下，别人能做到，江森就不能了吗？500：1是一个理论精度，说明水阀至少在物理上已经能实现这个精度，至于如何去控制，那是别的问题。要不，是否还需要去考虑编程人员的能力啦？</P><P>继续讨论</P>

<P>辩的不错，支持!!!</P><P>我想知道相比之下三者哪个更简单好用？</P>