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标题: [讨论] 百万高清有问必答 [打印本页]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-8 22:45
标题: [讨论] 百万高清有问必答

2010年进入百万高清年,数字百万高清突然“井喷”式爆发起来,发展速度远远超越了绝大多数安防从业人员的想象。百万高清从去年下半年到如今,已经经历了大半年的逐步完善与提升,全国范围内越来越多的中高端,甚至民用监控用上了百万高清,数字百万高清监控不仅视频效果大幅度提升,而且监控综合造价还基本保持不变,甚至比模拟还便宜,而报价通常却可以比模拟高出30%-50%,丰厚的利润深深地吸引着那些敢于\勇于\善于吃螃蟹的人。

 

当然还有一部分人,他们虽然不得不认同高清发展趋势,但是在等待。。。他们似乎很聪明,他们做梦都希望不废一枪一弹,不流一滴血一滴汗,指望先行者成为先烈,但是是否聪明过头,聪明反被聪明误?先行者没从先烈倒成为先驱,其实市场竞争就那么残酷,稍纵即逝,安防行业技术大变革可是十年一遇,这次变革必然引发行业的巨大波动与洗牌。从模拟摄像机,到视频服务器,到光端机,双绞线传输器,传统网络摄像机,DVR,抗干扰器,CRT监视器,无不受到百万高清技术变革的影响。行业变革将导致大量企业迅速崛起,同时也出现大量企业,甚至一部分大型企业从此没落下去。百万高清时代将出现一场新霸主争夺赛,很多经销商在这个时候就如买赌注买股票一样,就比眼光谁更准。当然这个世界不会只有一个赢家,而是一群赢家与一群输家。但肯定是两级分化,高度集中,不仅厂家高度集中,而且经销商与工程商也高度集中与壮大,这就是行业从初级阶段迈向成熟期的必然趋势与结果。

 

欢迎大家提问百万高清,百万高清技术学的越多,越不容易出错,信心越足,发展的越顺。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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作者: fqf009    时间: 2010-9-8 23:12
沙发,我关心的还是百万高清摄像机的稳定性,然后才关心下一步,前段时间高清摄像机被指问题很多,不知道得到解决没有?
[此贴子已经被0758河台小赵于2010-9-9 10:47:04编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-8 23:24

任何产品的稳定性都是逐步完善的。经过大半年的逐步改善现在是越来越稳定了,当然丑话说在前,即便产品再稳定,也不代表监控系统绝对稳定,因为高清系统涉及的除了高清产品本身,还有布线\交换机\使用方法等等,毕竟现在是百万高清发展初期,很多安防工程商熟悉模拟监控,还不熟悉新的数字高清监控,难免遇到各种疑难,但是只要及时或多与厂家技术沟通,就可以将问题降低到最少与没有。目前本人还未发现与我们厂家及时沟通交流,做百万高清工程失败的例子。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-8 23:39:21编辑过]

作者: 21CSP    时间: 2010-9-9 07:01

     问题:

1、什么叫百万高清?在相关行业中或者安防领域有何相应的标准或者认同门槛?高清和百万高清有什么区别?

 

2、“监控综合造价还基本保持不变,甚至比模拟还便宜”是针对什么规模的项目和什么档次产品而言的? 你认为安防工程的造价的可比性与哪些基本因素有关?

3、“报价通常却可以比模拟高出30%-50%”是怎么样统计出来的?其统计对象是某些小项目还是某些必须通过政府采购程序获得的项目还是两者都有?能否提供较有说服力的具体案例?


作者: wsl1983wsl    时间: 2010-9-9 09:04
鱼龙混杂  有待整合
作者: 深海孤帆    时间: 2010-9-9 09:12
以下是引用共享高清的春天在2010-9-8 22:45:00的发言:

2010年进入百万高清年,数字百万高清突然“井喷”式爆发起来,发展速度远远超越了绝大多数安防从业人员的想象。百万高清从去年下半年到如今,已经经历了大半年的逐步完善与提升,全国范围内越来越多的中高端,甚至民用监控用上了百万高清,数字百万高清监控不仅视频效果大幅度提升,而且监控综合造价还基本保持不变,甚至比模拟还便宜,而报价通常却可以比模拟高出30%-50%,丰厚的利润深深地吸引着那些敢于\勇于\善于吃螃蟹的人。

 

当然还有一部分人,他们虽然不得不认同高清发展趋势,但是在等待。。。他们似乎很聪明,他们做梦都希望不废一枪一弹,不流一滴血一滴汗,指望先行者成为先烈,但是是否聪明过头,聪明反被聪明误?先行者没从先烈倒成为先驱,其实市场竞争就那么残酷,稍纵即逝,安防行业技术大变革可是十年一遇,这次变革必然引发行业的巨大波动与洗牌。从模拟摄像机,到视频服务器,到光端机,双绞线传输器,传统网络摄像机,DVR,抗干扰器,CRT监视器,无不受到百万高清技术变革的影响。行业变革将导致大量企业迅速崛起,同时也出现大量企业,甚至一部分大型企业从此没落下去。百万高清时代将出现一场新霸主争夺赛,很多经销商在这个时候就如买赌注买股票一样,就比眼光谁更准。当然这个世界不会只有一个赢家,而是一群赢家与一群输家。但肯定是两级分化,高度集中,不仅厂家高度集中,而且经销商与工程商也高度集中与壮大,这就是行业从初级阶段迈向成熟期的必然趋势与结果。

 

欢迎大家提问百万高清,百万高清技术学的越多,越不容易出错,信心越足,发展的越顺。

 

 

 


作者: wy882200    时间: 2010-9-9 09:36

这个话题又会招来一片申讨声,毋庸置疑,原因是LZ的假想敌太多,那是因为你们设立的对立面太多。

 

这里提到的

从模拟摄像机,到视频服务器,到光端机,双绞线传输器,传统网络摄像机,DVR,抗干扰器,CRT监视器,
肯定会成为众矢之的反对的目标,如果光从产品的性能与区别上来分,“高清数字摄像机”可能功能上会全面一些,但是产品的应用是最终由用户选择,就比如说一个八十岁的老太太,你给她拼命介绍护肤产品,她会有多少几率会去买?所以单纯依靠LZ去“呼吁”广大工程商“快用百万高清摄像机,不用就落伍了。。。”,那是徒劳的,因为用户都是清醒的。

 

就算有人用或者有人买,该怎么用?实际效果达不到你们宣传的怎么办呢?难道怪人家设备不好,安装没有按照规范来,网络带宽不够啊。说到网宽,问一下LZ:如果大型小区项目用高清摄像机,远程观看怎么实现?是租电信运营商的网络还是自己布设网络?如果外省的分公司(指房地产公司)要求传图像过去的话,该如何这个功能?


作者: 蓝天001    时间: 2010-9-9 09:51
先驱
作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-9 10:58

什么是百万高清?目前还没有国际或国家机构做出定义。这个称呼主要是针对过去模拟时代的“高清”,也就是D1高清而产生的,是720P高清(百万像素级别)区别D1高清而产生的概念。因为720P属于专业词,对于安防新手与甲方来说不能直观的理解。因此百万高清称呼常常比720P高清还会多。

 

 

为何百万高清监控工程综合造价常常会比传统模拟监控还便宜呢?

 

在过去,百万高清主要是国外品牌或国外机芯接近成品方案,因此成本与价格居高不下,而到了2005-2006年,国内开始有公司,开始涉入百万高清核心与数码相机的研发,因为只有中国企业掌握了摄像机核心软件技术,才可能正在把成本控制下来,他们从事数码相机研发并非要去与佳能、柯达、尼康、索尼等公司争抢消费类数码相机市场,而是发现数码相机成本低画质高,如果将数码机芯相关技术成功地应用到安防摄像机里,就得到了“低成本+高画质”。

 

记得在2004年,他们就是通过将消费类的电视卡7130芯片技术成功移植到安防DVR卡里,获得迅速发展,从而改变了中国DVR产业格局与历史。

 

到了2008年,数码机芯的百万高清摄像机国内全自主研发宣告成功。成本得到了大幅度下降,根据半导体厂家的透露,当这种数字高清摄像机他们能做到月销售量达到几万时,成本将非常接近模拟摄像机。

 

虽然说他们通过巨大的科技创新,已经实现百万高清的成本与价格下滑,贴近了消费者接受能力,但是仅仅看摄像机本身,国产的数字高清摄像机还是比国产模拟机贵一些,但是不要忘记它却会比多数进口模拟机便宜。大家说贵还是不贵?

 

值得提醒的是,一个监控工程的综合造价,不是只摄像机本身,而是整个系统。

 

1)数字高清摄像机不仅自身价格竞争力强劲,同时在传输成本、施工成本、维护成本上都应该会更少,因为数字高清摄像机,以网络输出,一根网线可以同时传输视频、音频、电源与控制信号,以一线代替4线,大大节省传输线材成本,当远距离拉线时,则采用非常廉价的光纤收发器代替昂贵的光端机,从而节省传输设备成本。并且网线布线非常容易汇总而节省线材。线材用的少,自然布线简单,施工周期减短,自然施工成本低,维护成本也低。

 

2)由于数字高清摄像机,像素与清晰度高,在广角监控的时候,可以以一个数字高清摄像机代替好几个模拟摄像机,从而节省前端费用。

 

3)如果你是用PC机作为录像存储,模拟监控必须在PC机上插入DVR卡,而数字高清监控则不需要,可以省下这一笔费用。

 

4) 数字监控做无线网络传输要比模拟容易,因为数字监控非常容易融合IT类电子技术,这里也可以节省费用。

 

总之数字高清监控能节省费用的地方实在是太多太多,而效果却远远高于模拟监控,像素高清晰度高、抗干扰、雪花噪点小、没有色彩渗透与杂色等等。

 

工程商给甲方报价,尤其是早期阶段,常常会因为效果好而给甲方报好的价格,而不会因为综合造价成本低廉而给甲方报低价。甲方顾客满意度高,而工程商自己却赚的钱更多,这就是为什么自从工程商成功地学会百万高清监控技术后,就开始抵触模拟监控,

 

经过某些单位向广大的百万高清工程商用户调查,当画质比过去高出2-10倍左右时,很多工程反馈已经或会在报价中提高30-50%,甚至更高。

 

[此贴子已经被0758河台小赵于2010-9-9 13:06:51编辑过]

作者: 21CSP    时间: 2010-9-9 12:03

    楼主并没有正面回应本人的疑问,不但回避了主要的问题,而且又让人产生了更多的疑问:

 

  1、“目前还没有国际或国家机构做出定义”?确实如此吗?720p算得上百万级的高清吗?

 

 2、“如果你是用PC机作为录像存储,模拟监控必须在PC机上插入DVR卡,而数字高清监控则不需要,可以省下这一笔费用”?

 

      由于高清的数据远远大于普通模拟,储存媒介(以硬盘为主)所增加的成本难道不需要计算?如果前端设备较多,路由及汇集交换设备(千兆)所增加的费用更加惊人,难道也不需要考虑?

 

  3、“数字监控做无线网络传输要比模拟容易,因为数字监控非常容易融合IT类电子技术,这里也可以节省费用”?

 

       你知道常见的监控信号无线传输有几种方式吗?“非常容易融合IT类电子技术”就可以贯通与所有的无限传输和应用需求吗?

 

  4、“工程商给甲方报价”就可以获得工程的模式具有普遍性吗

 

  5、从你们的网站上看到的情况并非像你宣传的“很多工程反馈已经或会在报价中提高30-50%,甚至更高”,相反的,是一片求救的怨声!

  

    


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-9 13:16

其实720P高清从像素分辨率看,确实比模拟监控的D1大一些,但是要知道数字高清监控的抗干扰强、雪花噪点更小,画面更干净,从而大大节省了码流,使得数字720P与模拟D1的码流接近,加上如今硬盘容量越来越大,价格却越来越便宜,这已经不是影响高清发展的阻力了。

 

 

 

 


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-9 13:28

在百万高清发展的初期,无论是国外还是国内产品都不可避免存在不稳定\不完善\不完美的可能,为此,我们创建了一个《中国百万高清论坛》,让我们广大的工程商可以将自己的疑难与问题到这个平台去交流与倾诉,向厂家咨询与申请技术援助,由于产品卖的越多,感兴趣的顾客越多,嫉妒我们的厂家越多,自然论坛里的提问与奇怪现象(包括攻击与编造假故障)就越多。其实我们要的就是这种结果,我们就是要大家提问,寻找不足,这样才能不断地改善与提升自己。也正因为如此,我们的高清产品,相比其他同类高清产品,在相同分辨率下,无论是清晰度、低照度、网络性能,还是稳定性方面都具有极强的优势与竞争力,实践证明,凡是在厂家的支持下采用波L高清参与的项目竞争,几乎是100%胜率。这种例子本人是数都数不过来。

 

如果一个厂家很少或从来就没法卖产品,也不提供交流与服务平台,那么再多问题也看不到,但是这不代表这个厂家的产品是完美的。如果一个品牌的高清产品很少人谈及与争论,也很少人攻击与妒忌,这种高清产品才是最令人为担忧的。

[此贴子已经被作者于2010-9-10 23:19:24编辑过]

作者: 21CSP    时间: 2010-9-9 13:51

        从你们论坛中看到的并不是产品的完美问题,而是急于把不成熟的产品推向市场,让用户担任“小白鼠”角色的怨气,而且反映相当普遍,有些情况反映了好长时间都得不到回应,更令人不可理解的是把一些解决不了又可能给企业带来负面影响的求助内容删除,这一情况与你在楼上的解析完全背道而驰。

 

     从你们的一贯发言可以看出,你们普及技术都只是片面地宣传优势,而忽视缺点,对别人的疑问总是回避不谈,这样的做法能真正起到好的作用吗?是不是要让大家都来学你们这种片面看问题的方法?以下疑问你能做个解释吗:

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 2、“如果你是用PC机作为录像存储,模拟监控必须在PC机上插入DVR卡,而数字高清监控则不需要,可以省下这一笔费用”?

 

      由于高清的数据远远大于普通模拟,储存媒介(以硬盘为主)所增加的成本难道不需要计算?如果前端设备较多,路由及汇集交换设备(千兆)所增加的费用更加惊人,难道也不需要考虑?

 ----------------------------------------------------------------------------------

      

      


作者: PingKe    时间: 2010-9-9 14:00
以下是引用共享高清的春天在2010-9-9 13:28:00的发言:

实践证明,凡是在厂家的支持下采用波L高清参与的项目竞争,几乎是100%胜率。这种例子本人是数都数不过来。

 

[此贴子已经被作者于2010-9-9 13:38:59编辑过]

原来这就是精华贴,见识了。
作者: 21CSP    时间: 2010-9-9 14:13
“实践证明,凡是在厂家的支持下采用波L高清参与的项目竞争,几乎是100%胜率。这种例子本人是数都数不过来。”---------------------------------------------------以后招投标过程完全可以不需要设定专家评委,更不需要拟定评标细则,只要看到具备这样的条件即可确定中标供应商了!天大的笑话!
作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-9 14:27

越是大的工程,通常采用数字监控相比模拟则更有优势,这一点可以多与其他已经做过大路数数字高清监控的朋友证实一下。这个道理不需要多次重复讲,相信有BL高清监控工程经验的朋友可能比我们还更有体会。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-9 14:29:39编辑过]

作者: 深海孤帆    时间: 2010-9-9 15:07

1)数字高清摄像机不仅自身价格竞争力强劲,同时在传输成本、施工成本、维护成本上都应该会更少,因为数字高清摄像机,以网络输出,一根网线可以同时传输视频、音频、电源与控制信号,以一线代替4线,大大节省传输线材成本,当远距离拉线时,则采用非常廉价的光纤收发器代替昂贵的光端机,从而节省传输设备成本。并且网线布线非常容易汇总而节省线材。线材用的少,自然布线简单,施工周期减短,自然施工成本低,维护成本也低。
2)由于数字高清摄像机,像素与清晰度高,在广角监控的时候,可以以一个数字高清摄像机代替好几个模拟摄像机,从而节省前端费用。
3)如果你是用PC机作为录像存储,模拟监控必须在PC机上插入DVR卡,而数字高清监控则不需要,可以省下这一笔费用。
4) 数字监控做无线网络传输要比模拟容易,因为数字监控非常容易融合IT类电子技术,这里也可以节省费用。
总之数字高清监控能节省费用的地方实在是太多太多,而效果却远远高于模拟监控,像素高清晰度高、抗干扰、雪花噪点小、没有色彩渗透与杂色等等。
经过某些单位向广大的百万高清工程商用户调查,当画质比过去高出2-10倍左右时,很多工程反馈已经或会在报价中提高30-50%,甚至更高。

请问楼主:

1、高清通过网络输出不占用大量的带宽吗?网线汇总难道直接拧上就行而不需要交换设备?

2、一个高清数字摄像机无非就是视角大了一些,难道真能以一高清而敌N个模拟摄像机?难道一个高清比模拟+云台看的范围还要广?

3、存储的时候,高清产品难道不需要大量的空间?

4、无线网络要比模拟容易?现场环境不具备无线条件呢?难道楼主有具有绕射并提供大量带宽的无线设备?

5、很多用户连D1硬盘录像机的钱都在乎的时候,你的报价提高30-50%,客户会屁颠屁颠的欣然接受?况且工程商的报价提高30-50%,其成本提高的不止这些吧?


作者: kingblue0820    时间: 2010-9-9 15:43
对,百万高清摄像机的稳定性才是最关键的!
作者: xieruiping    时间: 2010-9-9 15:48

     高清问题我们应理性看待,清晰度提高当然是好事,也的确有好多的客户为了提高清晰度愿意多花钱。而且硬盘的容量在不断的扩大存储也变的不是问题。通过我们的工程我总结出防碍高清推广的原因有以下几点。

      1:码流高,摄像机数量多时,网络传输容易出现问题。我做了一个高清的工程,8个海康130万像素摄像机,百兆交换机达不到要求。千兆还是有一点卡。要是数量再多一点,很难想像我用什么样的网络来传输。

      2:专用的录像设备价格太高。只能用PC改装,稳定性就差一些,维护的工作量就要大了。像电脑中个病毒一类的事情太常见了。再就是有电脑的地方就容易出现电脑游戏,管理规定再严格,半夜时分保安也是会玩一会的。

      3:传输距离是个问题,模拟系统SYV75-5的线传输400米是没有问题的,400米也就是说一个小区或单位基本上能够用了。极个别的用光缆来传,而网络则只有100米,那也就是说大部分要用光纤了。虽然现在光纤价格不是多高了,可熔接,测试,普通公司还是没有办法自己来完成。


作者: wy882200    时间: 2010-9-9 16:29

我从来都是认为高清以及网络数字化肯定是视频监控乃至弱电行业未来发展的趋势,关键目前很多基础设施不能支持大规模应用高清摄像机。正如我上面提到过的要求一定数量的百万高清摄像机图像本地存储和异地查询,要使用哪些设备?

 

比方100个高清摄像机不间断存储一个月时间要用多少容量的硬盘或磁盘阵列存储?麻烦楼主估算一下。这些设备的成本有多少?

 

异地查询需要哪些设备?网络线缆如何做?成本如何?

 

另外想请楼主解释一下

光纤收发器代替昂贵的光端机
里面的光纤收发器是什么设备?跟光端机有什么区别?价格会很低吗?


作者: wy882200    时间: 2010-9-9 16:57

补充一下:任何一种新技术的推广必须遵循循序渐进的原则,正如论坛里另外一个帖子

http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
中说到的一样,大家都希望做首先吃螃蟹的人,关键你没有那个条件和技巧的话,怎么吃?恐怕还会吃坏自己吧!

 

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编辑了与技术讨论无关的部分内容     0758河台小赵于2010-9-9 17:07:42编辑

[此贴子已经被0758河台小赵于2010-9-9 17:08:25编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-9 19:05
以下是引用xieruiping在2010-9-9 15:48:00的发言:

     高清问题我们应理性看待,清晰度提高当然是好事,也的确有好多的客户为了提高清晰度愿意多花钱。而且硬盘的容量在不断的扩大存储也变的不是问题。通过我们的工程我总结出防碍高清推广的原因有以下几点。

      1:码流高,摄像机数量多时,网络传输容易出现问题。我做了一个高清的工程,8个海康130万像素摄像机,百兆交换机达不到要求。千兆还是有一点卡。要是数量再多一点,很难想像我用什么样的网络来传输。

 

答:难道海康的码流那么大?出现这种问题,可能原因:一是码流太大,二是网络性能差,三是自己没用好。

 

      2:专用的录像设备价格太高。只能用PC改装,稳定性就差一些,维护的工作量就要大了。像电脑中个病毒一类的事情太常见了。再就是有电脑的地方就容易出现电脑游戏,管理规定再严格,半夜时分保安也是会玩一会的。

 

答:并不是所有品牌的专用的高清嵌入式录像设备都那么贵的。建议多测试与对比几个品牌百万高清产品。

 

      3:传输距离是个问题,模拟系统SYV75-5的线传输400米是没有问题的,400米也就是说一个小区或单位基本上能够用了。极个别的用光缆来传,而网络则只有100米,那也就是说大部分要用光纤了。虽然现在光纤价格不是多高了,可熔接,测试,普通公司还是没有办法自己来完成。

 

答:网络传输距离并非只有100米,直连的话正常情况下最少也是150米,如果再长,可以加交换机延伸。更长距离就考虑光纤了。

 

 


作者: 21CSP    时间: 2010-9-9 22:47
  问题是:不管国内还是国外的高清厂家,他们都是脚踏实地地进行研发和创新,从不在任何论坛夸耀自己,人家的产品已经占领了美国市场(一号公路)和世博,而我们国内个别厂家还在为他们的720p沾沾自喜,这还有什么好说的?
作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-9 23:17
以下是引用xieruiping在2010-9-9 15:48:00的发言:

 

      1:码流高,摄像机数量多时,网络传输容易出现问题。我做了一个高清的工程,8个海康130万像素摄像机,百兆交换机达不到要求。千兆还是有一点卡。要是数量再多一点,很难想像我用什么样的网络来传输。

     

 

说到网络传输,其实这就是百万高清技术难点之一。您遇到的这种现象根据我了解并不是个例,就在世博开幕的前一个星期,世博承接高清监控施工的上海某工程商还特意来过我公司,从中透露了世博百万高清安防监控的背后苦衷。

 

世博工程原本是计划上超多数量的高清,然而有的公司凭借着模拟时代的品牌与强大的公关实现品牌入围后,但是世博就要开始了,而百万高清监控工程却无法收场。事实上世博百万高清监控并非大家想的那样。百万高清监控点的数量远远比原计划的少得多。

 

通过上面这位朋友的真实反映,加上该品牌多次与我们的高清在监控工程竞争PK失败,进一步验证了我的信息。

 

大家有空去读一下A&S的《安防工程商》杂志,看看波粒\科达\美赞美\Dlink\索尼的一体机高速球评测,就发现同样是百万高清摄像机,网络性能的悬殊是多大,在这次评测中,中国厂家只有第一款为纯国产一体机芯高速球,画质与网络核心性能被评测五颗星,其他采用国外机芯或国外球,在网络性能还不如“百万高清中国芯”,同样的分辨率,网络延时最短只有0.11秒,而有的则高达0.72秒,还有很多不敢参与评测与PK的摄像机,网络延时高达几秒,如果摄像机网络性能差,当然就极大可能导致8个130万像素摄像机让千兆交换机出现画面卡的现象。更恐怖的是,我们发现有的参评摄像机内部竟然有3个电风扇。

 

正因为如此,根据芯片公司反馈,市场上宣称自己有高清或在做高清的厂家很多,但是真正批量出货的却很少。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-9 23:28:20编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-9 23:54

有一点,我需要告诉各位,特别是新接触高清的朋友,其实720P高清与1080P高清技术差异是非常小的。有能力做好720P高清,就一定有能力做好1080P高清,最近应顾客要求,需要1080P高清摄像机,公司立项做1080P,不到半个月时间,公司开发部告诉1080P的高清摄像机已经研发OK,当然我们要做1080P,就得“1080P+低照度”。在一个多月后的北京安博会,大家可以来感受一下我们的1080P的效果。其实百万高清摄像机的难点根本就不是像素高一点低一个点,而是摄像机内部的3A技术。

 

 


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-10 17:36
以下是引用xieruiping在2010-9-9 15:48:00的发言:

           2:专用的录像设备价格太高。只能用PC改装,稳定性就差一些,维护的工作量就要大了。像电脑中个病毒一类的事情太常见了。再就是有电脑的地方就容易出现电脑游戏,管理规定再严格,半夜时分保安也是会玩一会的。

 

百万高清嵌入式录像机设备,其实也是百万高清厂家的一大技术难题,很多过去的模拟DVR厂家,将自己原先的DVR经过改造,虽然做出了百万高清模数混合DVR,但是因为技术上天生的弊端,导致成本与价格高的惊人。

 

 

 


作者: BBQ2010    时间: 2010-9-10 18:27

高清的问题确实应该理性对待,LZ也是。

 

就如你上面回答到的那个网线传输距离的“150”米来说,假设你150米是可以行得通的情况下,如果前端摄像机都是200米-300米之间的话,你觉得在中间价格交换机续接。但是你要考虑到,在中间加交换机,除了需要增加交换机以外,就不需要其他什么设备了?

 

如果这点你想不出来,哈哈。你还就真是做产品的。另外,你所说的传“150米”NO问题的网线,是火星的吗?


作者: YAAFKJ    时间: 2010-9-10 19:10
以下是引用BBQ2010在2010-9-10 18:27:00的发言:

高清的问题确实应该理性对待,LZ也是。

 

就如你上面回答到的那个网线传输距离的“150”米来说,假设你150米是可以行得通的情况下,如果前端摄像机都是200米-300米之间的话,你觉得在中间价格交换机续接。但是你要考虑到,在中间加交换机,除了需要增加交换机以外,就不需要其他什么设备了?

 

如果这点你想不出来,哈哈。你还就真是做产品的。另外,你所说的传“150米”NO问题的网线,是火星的吗?

6类屏蔽线 ,200米没有问题的,就是价格是光纤的2倍而已


作者: BBQ2010    时间: 2010-9-10 22:27
以下是引用YAAFKJ在2010-9-10 19:10:00的发言:

6类屏蔽线 ,200米没有问题的,就是价格是光纤的2倍而已

你那个只是保证通而已,至于说丢失数据包或网络连接性能下降都不用考虑进去的吗?


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-10 23:56
以下是引用深海孤帆在2010-9-9 15:07:00的发言:

很多用户连D1硬盘录像机的钱都在乎的时候,你的报价提高30-50%,客户会屁颠屁颠的欣然接受?况且工程商的报价提高30-50%,其成本提高的不止这些吧?

 

 我觉得很多用户之所以不选择D1硬盘录像机,主要原因不一定是因为要多花钱,而是因为多花这份钱根本就不值得。为什么?下面我给大家分析一下:

 

D1理论像素是CIF的四倍,但是因为D1是由两幅不同时刻的奇场HALF D1与偶场HALF D1合成的,合成后边缘容易起严重锯齿,这时软件工程师们就要通过软件来去除锯齿,对图像进行加工处理,结果导致视频清晰度大大损伤,理论上的D1分辨率画面清晰度只相当于二十万像素左右的清晰度水平,甚至更低。本人曾经拿我公司的CIF分辨率对比一家D1嵌入式DVR,我吃惊的发现,竟然D1分辨率画面与CIF差不多,甚至还差。这就是图像加工(反交错处理)导致的视频损伤的结果。

 

多花了大量的钱,效果却没有明显的提升,而录像硬盘占用却要比CIF高出三四倍,有多少自己用产品的用户愿意买这种缺乏性价比的产品呢?

 

而数字高清720P监控,画质远远高于传统模拟的CIF与D1监控,诱人的清晰画面深深地吸引着顾客,他们情愿多掏钱买高清产品,也不愿意少花钱(其实很可能是浪费钱)买没有多少使用价值的产品。很多甲方做梦也想不到工程商做高清监控竟然成本与模拟非常接近,丰厚的利润与钞票哗啦啦的流入工程商的口袋里。因此很多工程商自从成功学会做高清监控,再也不做模糊的模拟监控了。

 

根据美国美光\TI等多家半导体厂家与国内领先高清企业的讨论分析,一致认为模拟监控将在3-5年(可能会更快2-3年)几乎全部被数字高清监控取代。工程商与经销商再不接触与学习百万高清监控技术,很可能就会被时代淘汰。

[此贴子已经被作者于2010-9-10 23:58:52编辑过]

作者: kato    时间: 2010-9-11 13:26
以下是引用共享高清的春天在2010-9-9 19:05:00的发言:

 

 

以下是引用xieruiping在2010-9-9 15:48:00的发言:

     高清问题我们应理性看待,清晰度提高当然是好事,也的确有好多的客户为了提高清晰度愿意多花钱。而且硬盘的容量在不断的扩大存储也变的不是问题。通过我们的工程我总结出防碍高清推广的原因有以下几点。

      1:码流高,摄像机数量多时,网络传输容易出现问题。我做了一个高清的工程,8个海康130万像素摄像机,百兆交换机达不到要求。千兆还是有一点卡。要是数量再多一点,很难想像我用什么样的网络来传输。

 

答:难道海康的码流那么大?出现这种问题,可能原因:一是码流太大,二是网络性能差,三是自己没用好。

 

      2:专用的录像设备价格太高。只能用PC改装,稳定性就差一些,维护的工作量就要大了。像电脑中个病毒一类的事情太常见了。再就是有电脑的地方就容易出现电脑游戏,管理规定再严格,半夜时分保安也是会玩一会的。

 

答:并不是所有品牌的专用的高清嵌入式录像设备都那么贵的。建议多测试与对比几个品牌百万高清产品。

 

      3:传输距离是个问题,模拟系统SYV75-5的线传输400米是没有问题的,400米也就是说一个小区或单位基本上能够用了。极个别的用光缆来传,而网络则只有100米,那也就是说大部分要用光纤了。虽然现在光纤价格不是多高了,可熔接,测试,普通公司还是没有办法自己来完成。

 

答:网络传输距离并非只有100米,直连的话正常情况下最少也是150米,如果再长,可以加交换机延伸。更长距离就考虑光纤了。

在这里我觉得LZ并没有正面回答这位兄弟的问题,这好像你的一惯作风!

我本人对你的“高清成本说”不怎么认同!就拿存储来讲,xieruiping在第二点指出:“专用的录像设备价格太高。只能用PC改装,稳定性就差一些,维护的工作量就要大了”。相信这位兄弟所说的是“磁盘阵列”,做为高清录像的存储,所占空间大大超过了传统的模拟方式,所需的硬盘也比模拟的高出很多。想问下!动辄几万几十万的“磁盘阵列”你认为是成本的降低???如果不用“磁盘阵列”你们公司所谓的“专用的高清嵌入式录像设备”能存储多久???

本人只是做工程的!不是产品开发与产品销售,只是以施工的角度与实用的层面看待问题。

[此贴子已经被作者于2010-9-11 13:27:24编辑过]

作者: BBQ2010    时间: 2010-9-11 15:22
以下是引用共享高清的春天在2010-9-10 23:56:00的发言:

 

 我觉得很多用户之所以不选择D1硬盘录像机,主要原因不一定是因为要多花钱,而是因为多花这份钱根本就不值得。为什么?下面我给大家分析一下:

 

D1理论像素是CIF的四倍,但是因为D1是由两幅不同时刻的奇场HALF D1与偶场HALF D1合成的,合成后边缘容易起严重锯齿,这时软件工程师们就要通过软件来去除锯齿,对图像进行加工处理,结果导致视频清晰度大大损伤,理论上的D1分辨率画面清晰度只相当于二十万像素左右的清晰度水平,甚至更低。本人曾经拿我公司的CIF分辨率对比一家D1嵌入式DVR,我吃惊的发现,竟然D1分辨率画面与CIF差不多,甚至还差。这就是图像加工(反交错处理)导致的视频损伤的结果。

 

多花了大量的钱,效果却没有明显的提升,而录像硬盘占用却要比CIF高出三四倍,有多少自己用产品的用户愿意买这种缺乏性价比的产品呢?

 

而数字高清720P监控,画质远远高于传统模拟的CIF与D1监控,诱人的清晰画面深深地吸引着顾客,他们情愿多掏钱买高清产品,也不愿意少花钱(其实很可能是浪费钱)买没有多少使用价值的产品。很多甲方做梦也想不到工程商做高清监控竟然成本与模拟非常接近,丰厚的利润与钞票哗啦啦的流入工程商的口袋里。因此很多工程商自从成功学会做高清监控,再也不做模糊的模拟监控了。

 

根据美国美光\TI等多家半导体厂家与国内领先高清企业的讨论分析,一致认为模拟监控将在3-5年(可能会更快2-3年)几乎全部被数字高清监控取代。工程商与经销商再不接触与学习百万高清监控技术,很可能就会被时代淘汰。

[此贴子已经被作者于2010-9-10 23:58:52编辑过]

你的这篇高论有几个问题:

第一,客户要是什么理论都清楚的话,还要工程商和厂商做什么。这就好比买车。开着长安不舒服,想换个丰田,但是你给他推荐宝马。但问题就在于他如果要车只是拿来拉拉货而已呢,他会买宝马吗?丰田都不会考虑,这是一个道理。

第二,取代和淘汰是两码事,现在什么媒体都有了,为什么收音机什么车上都还要安装呢?


作者: racctv    时间: 2010-9-11 16:41

HDNC  全名“High Definition Net Camera”意为高清网络摄像机,是安防行业针对网络摄像机的一个简称,也有称为HD ip Camera ,高清百万像素网络摄像机是近年出来的监控领域的专业视频监控摄像机。通常采用MPEG4编码算法,高端的采用标准h.264算法,录像分辨率达到720P(1280*720)或1080P(1920*1080)。基于标准H.264 Main Profile算法的百万像素网络摄像机一般采用500万像素的逐行扫描图像传感器,支持高清模拟输出,清晰度可以达到720TVL的广播级图像画质。由于采用标准H.264压缩,录像文件可使用标准解码器解码,支持常用播放软件直接播放。在相同码率下具有比MPEG-4倍增的画质,在同样的画面质量下,码率仅为MPEG-4的二分之一。由于高清百万像素网络摄像机不但清晰度高而且操作简便、易于安装,在很大程度上减少工程布线和施工成本,可以让您的CCTV网络无限延伸。
目前市场上比较知名的生产产家有索尼、松下、安锐通、海康威视等

网络高清摄像机是安防监控未来的发展趋势,必将取代模拟摄像机的市场


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-11 18:27
以下是引用21CSP在2010-9-11 9:17:00的发言:

       

      说“理论上的D1分辨率画面清晰度只相当于二十万像素左右的清晰度水平,甚至更低”,其实是他自己看问题的存在严重的偏差!就以它提供的原理进行分析吧,既然D1是有两场HALF D1合成的,那么一场HALF D1的分辨率就在20万像素(仅仅计算2CIF的704*288,720*288当然更高)以上,就算是另一场HALF D1完全不起作用也不可能造成“甚至更低”的效果!由奇偶场HALF D1合成的画面的实际分辨率虽然达不到理论上的的水平,但却远高于HALF D1本身的分辨率,所以D1才有研发和应用的价值,否则那些推出D1产品的厂家岂不是成了白白浪费资源的傻子?

 

 虽然half D1(720X288)为20.7万像素,但大家注意到它却是一个超长条形的怪异图像。如果这个20万像素的画面是清晰度均匀的4:3或16:9画面,我相信研发D1就没有那么迫切,而且反交错处理不仅损伤视频,还要消耗大的资源, 

正因为如此,(我们通过测试与技术手段发现)很多厂家把只取奇场与偶场的half D1 纵向拉伸成假D1,参数上也标称D1。

 

而另有的厂家硬是做反交错图像加工,结果软件偏偏没有写好,做出的D1图像,虽然横纵的清晰度相当,不像HALF D1做出的假D1那样,但是因为没有加工好,反交错软件处理不好,清晰度也只有二十万像素水平,大家通过肉眼仔细对比是可以感觉出D1根本就不是CIF画面4倍的清晰度。

[此贴子已经被作者于2010-9-11 19:38:53编辑过]

作者: xieruiping    时间: 2010-9-11 18:50
以下是引用共享高清的春天在2010-9-9 19:05:00的发言:

 

 

1:这点我没有说清楚,我用海康的摄像机总共8个,其中有4个是在两个地方录像,算码流的话大概要当是12个摄像机来算,用监测软件测试,网络流量在30mb-40mb之间,百兆算网络利用率也就在30%显然是达不到要求的,千兆时可能因为有的摄像机图像同时传输到两个地方CPU处理能力的原因,传两个地方的摄像机有点卡。

2:便宜的高清NVR还没见到过,有机会用一下试试。

3:关于这一点,我要说您了,好的网线传150米是能通,但是不符合行业规定,而且丢包,延时都要出现,本来做高清监控网络流量就是很要紧的条件,再拿出多余带宽来保证网络质量,这是不合适的,而且我认为一个成熟和负责任的工程公司不应该做规范所不允许的事情。你说的在中间加交换机延长网络,这一点我也不大认同,线缆中间加交换机大部分可能是在室外,就算加防水箱也是一个故障隐患,就算这一点也在接受范围内,假设一个监控系统有20个摄像机要超过200米,这个条件不算离谱吧?那我们最少要在10多个地方加交换机续传网络,10多个交换机加进网络广播包要增加多少?网络利用率要降低多少?

综上所述:小型的系统用下高清还是完全可以的,价格也可以和高档模拟监控竟争,但大型的高清系统除非能做到价格很高,建好一个高效的网络基础,否则我们公司是不敢做的。


作者: xieruiping    时间: 2010-9-11 18:54
以下是引用共享高清的春天在2010-9-9 19:05:00的发言:

 

 

以下是引用xieruiping在2010-9-9 15:48:00的发言:

     高清问题我们应理性看待,清晰度提高当然是好事,也的确有好多的客户为了提高清晰度愿意多花钱。而且硬盘的容量在不断的扩大存储也变的不是问题。通过我们的工程我总结出防碍高清推广的原因有以下几点。

      1:码流高,摄像机数量多时,网络传输容易出现问题。我做了一个高清的工程,8个海康130万像素摄像机,百兆交换机达不到要求。千兆还是有一点卡。要是数量再多一点,很难想像我用什么样的网络来传输。

 

答:难道海康的码流那么大?出现这种问题,可能原因:一是码流太大,二是网络性能差,三是自己没用好。

1:这点我没有说清楚,我用海康的摄像机总共8个,其中有4个是在两个地方录像,算码流的话大概要当是12个摄像机来算,用监测软件测试,网络流量在30mb-40mb之间,百兆算网络利用率也就在30%显然是达不到要求的,千兆时可能因为有的摄像机图像同时传输到两个地方CPU处理能力的原因,传两个地方的摄像机有点卡。

 

      2:专用的录像设备价格太高。只能用PC改装,稳定性就差一些,维护的工作量就要大了。像电脑中个病毒一类的事情太常见了。再就是有电脑的地方就容易出现电脑游戏,管理规定再严格,半夜时分保安也是会玩一会的。

 

答:并不是所有品牌的专用的高清嵌入式录像设备都那么贵的。建议多测试与对比几个品牌百万高清产品。

2:便宜的高清NVR还没见到过,有机会用一下试试。

 

      3:传输距离是个问题,模拟系统SYV75-5的线传输400米是没有问题的,400米也就是说一个小区或单位基本上能够用了。极个别的用光缆来传,而网络则只有100米,那也就是说大部分要用光纤了。虽然现在光纤价格不是多高了,可熔接,测试,普通公司还是没有办法自己来完成。

 

答:网络传输距离并非只有100米,直连的话正常情况下最少也是150米,如果再长,可以加交换机延伸。更长距离就考虑光纤了。

3:关于这一点,我要说您了,好的网线传150米是能通,但是不符合行业规定,而且丢包,延时都要出现,本来做高清监控网络流量就是很要紧的条件,再拿出多余带宽来保证网络质量,这是不合适的,而且我认为一个成熟和负责任的工程公司不应该做规范所不允许的事情。你说的在中间加交换机延长网络,这一点我也不大认同,线缆中间加交换机大部分可能是在室外,就算加防水箱也是一个故障隐患,就算这一点也在接受范围内,假设一个监控系统有20个摄像机要超过200米,这个条件不算离谱吧?那我们最少要在10多个地方加交换机续传网络,10多个交换机加进网络广播包要增加多少?网络利用率要降低多少?

综上所述:小型的系统用下高清还是完全可以的,价格也可以和高档模拟监控竟争,但大型的高清系统除非能做到价格很高,建好一个高效的网络基础,否则我们公司是不敢做的。


[此贴子已经被作者于2010-9-11 18:55:21编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-11 20:27

不要把交换机仅仅当作网线延伸器,它更重要的功能是多个网络摄像机合并,以一根网线传输,从而节省布线。在实际工程应用中非常少见到一路监控拿一个交换机延伸。

 

150米以下是可以行的通的,我们这里有不少的工程拉过这么长距离,并且稳定长期运行着. 

 

数字高清不仅在小系统上有优势,在特大型监控系统下更有优势,我们公司做过的几百路高清监控有不少了,有的系统已经运行快一年了,经历了严冬与酷暑考验。如果你以后有监控需要,我可以介绍一些成功的高清工程商让你们互相认识与交流经验。

 

在数字高清发展初期,很多人对高清监控应用技术与经验不足,这个时候厂家的技术服务是非常关键的,当我们的工程商遇到困难时,我们常常会派技术支持,甚至研发人员上工地帮助工程商。把风险转给厂家去承当,正因为如此,很多工程商就是这样信心一步一步的提高,技术一步一步的提升。

 

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-11 20:27:30编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-11 20:45
以下是引用kato在2010-9-11 13:26:00的发言:

在这里我觉得LZ并没有正面回答这位兄弟的问题,这好像你的一惯作风!

我本人对你的“高清成本说”不怎么认同!就拿存储来讲,xieruiping在第二点指出:“专用的录像设备价格太高。只能用PC改装,稳定性就差一些,维护的工作量就要大了”。相信这位兄弟所说的是“磁盘阵列”,做为高清录像的存储,所占空间大大超过了传统的模拟方式,所需的硬盘也比模拟的高出很多。想问下!动辄几万几十万的“磁盘阵列”你认为是成本的降低???如果不用“磁盘阵列”你们公司所谓的“专用的高清嵌入式录像设备”能存储多久???

本人只是做工程的!不是产品开发与产品销售,只是以施工的角度与实用的层面看待问题。

[此贴子已经被作者于2010-9-11 13:27:24编辑过]

 

 

对于小系统,不管是模拟D1或CIF,还是720p高清,录像要求通常也不会非常长,通常不一定考虑磁盘阵列。而对于大系列,模拟监控一样也常会用到磁盘阵列。而磁盘阵列通常价格都非常昂贵的。考虑到这一点,录像机厂家都企图让录像机能更长时间录像机,尽量少用火不用磁盘阵列。BOLI公司现在已经推出了一款16路的嵌入式高清PDVR( 有点类似高清NVR),支持接8个2T的硬盘,价格也不算太贵,比较贴近消费者。比用磁盘阵列省很多钱。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-11 20:46:00编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-11 21:04
以下是引用21CSP在2010-9-11 9:17:00的发言:

        

     安防行业与其他行业都有着共同的特点,就是市场和用户的需求是多样化的,任何上市的产品都有它的用户群,即使高清监控产品的图像分辨率远远高于普通的模拟监控,也不可能在短期内完全取代模拟监控,因为任何技术和产品的广泛应用都不是因为某一方面的技术最先进或者某一种产品的价格最高所决定的,而是应该考虑项目的应用方向、具体需求、资金投入、集成效率、运管水平、稳定程度、售后服务和维保成本等诸多因数的,这就是业内常讨论的适用性问题,通俗上说“够用就好”就是从这些原则中得出来的。现代汽车工业非常发达,自行车依然与之长期并存;农业机械化已经非常普及,可原始的锄头至今还是农民的好办手!高清和模拟的并存也是同样的道理,趋势并不等于取代!

 

  如果按你这种理论,古老落后的4:3黑白电视机是不是也与现在的高清液晶电视并存?古老落后的386电脑也与现代高性能电脑并存?在条件允许的情况下,人们对视频监控清晰度的追求是不断提升的。谁难道不希望监控更清晰?

 


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-11 21:13
现在数字高清监控,最近一两年以720P占主流,也并不是因为720P够用为原因,而是因为以今天的外在条件下从720P继续上升到1080P,300万,500万,1000万,会增加其他代价与负面影响。
[此贴子已经被作者于2010-9-11 21:17:05编辑过]

作者: xieruiping    时间: 2010-9-11 21:29

数字高清不仅在小系统上有优势,在特大型监控系统下更有优势,我们公司做过的几百路高清监控有不少了,有的系统已经运行快一年了,经历了严冬与酷暑考验。如果你以后有监控需要,我可以介绍一些成功的高清工程商让你们互相认识与交流经验。

 

谢谢您,能传一份你们做大型高清监控系统的网络拓普图及网络交换机、光端机的品牌型号资料吗?要是能有详细图纸及设备清单更加感激不尽。


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-11 22:32

例如我们公司目前的高清产品配套设备主要有:

 

前端:低照度枪机与半球\低照度红外枪机与红外海螺\低照度高速球等

传输:POE交换机\光纤收发器等

后端:4-16路纯数字PDVR\混合DVR\高清电视墙解码器\高清LINUX系统卡\高清快球控制键盘\高清流媒体服务器\高清系统管理平台(可定制,另外我公司还提供高清摄像机SDK通讯协议,目前有一些较大的公司在使用我司的SDK通讯协议开发平台。)等等。

 

暂时不包括光端机,因为数字监控不需要用到光端机,而是用光纤收发器或光纤交换机等。技术论坛不谈商业部分,你可以通过论坛短信交流大家建立通讯,我可以发一个百路监控成功案例网络拓扑图给你研究。

 

[此贴子已经被0758河台小赵于2010-9-12 23:27:47编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-11 22:41

值得提醒的是:现在高清厂家,绝不是只提供前端普通的摄像机,而应是提供全系列的高清配套产品与整体解决方案。并且要有一定的核心技术研发能力,因为高清监控工程中不可避免可能会遇到现场特殊需求与情况,这时候就需要厂家修改与定制软件。这是靠买方案做百万高清的厂家很难做到的。因此高清厂家的全自主研发实力是至关重要的。


作者: gyrzb    时间: 2010-9-12 14:48
     百万高清摄像机设备的稳定性还存在一些问题,自从去年我已经在工程中运用了高清的720P CMOS芯片的摄像机,价格确实也不高,可是步入工程里就会让人直接考虑到他的稳定性,要不然跑客户回访,维修就会让你前期赚到的利润付之东流!
作者: 特高兴    时间: 2010-9-12 16:13

     从具体工程应用上来看,并非所有的高清监控系统的稳定性都有问题的,有问题的只是极少数,一些知名主流厂家所推出的系列化产品的稳定性都是经得起考验的,尤其是曾使用过hk、dh的智能交通系列百万高清一体机和普通的130万像素、200万像素摄像机以及后端储存设备等产品的稳定性都是很好的,其他没有用过的产品不好就其质量作出更多的评论。

     BL的产品没有用过,目前也不敢选用,因为看到本论坛和他家论坛中用户的种种抱怨以及他们所宣传的产品价位确实有点害怕,产品的质量尤其是稳定性是压倒一切的重要因素,只有那些经过长期的实际工程考验并被工程商认同的产品才可以作为产品选型的对象,对于一些重要的工程更不应该只追求低价位,否则不仅会导致楼上所说的“要不然跑客户回访,维修就会让你前期赚到的利润付之东流”,而且更严重的是工程企业的信誉将受到极大的影响,想再拿工程就难了。

 

     

 


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-12 17:21
以下是引用21CSP在2010-9-11 23:18:00的发言:

      总觉得你越辩解越有问题!难道你BOLI的产品只能与那些假的D1或者“反交错软件处理不好”的产品相提并论吗?我的质疑是你“比20万像素还要低”的谬误!你已经承认half D1 已经到到20.7万像素,那么,如何“比20万像素还要低”?不要过分地抬高自己和贬低别人!采用这样的方法来误导同行是会给自己带来负面效应的!

 

给你两幅不同时刻不同位置的20万像素长条形怪异图像,让你去加工合成一副正常的图像,然后再压缩后解压缩回放,你有能力确保清晰度水平保证在20万像素以上吗?

 

如果水平不够,不要说变不出20万,甚至连10万像素的清晰度都可能达不到。不要忘记图像加工与图像压缩是要消耗巨大处理器资源的,在有限的处理器资源下,采用不够优秀算法与反交错软件,完全可能画质低于20万像素水平,虽然理论上是两个20万像素相加为40万像素。

 

 

 

 

[此贴子已经被0758河台小赵于2010-9-12 23:45:53编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-12 20:49

你在哪里看到D1的分辨率比20万像素低之说法? 我们谈论的是有些加工出来的D1之画质,比真实原始的20像素水平可能更低。

 

[此贴子已经被0758河台小赵于2010-9-12 23:26:53编辑过]

作者: YAAFKJ    时间: 2010-9-12 22:16
以下是引用共享高清的春天在2010-9-12 20:49:00的发言:
你在哪里看到D1的分辨率比20万像素低之说法? 我们谈论的是有些加工出来的D1之画质,比真实原始的20像素水平可能更低。 没有能力理解就不要歪曲他人的观点与想法。跟这种“人”交流实在费劲,如果不是你故意破坏论坛与主题,本人根本就懒得理睬你。
[此贴子已经被作者于2010-9-12 21:15:15编辑过]

说了这么久春哥是讲假D1啊 !!!

我就说奇怪了,D1的分辨率704*576=40万像素,水平清晰度大于480线。720P的分辨率1280*720=92万像素, 水平清晰度大于700线。其它的可能没有标准分辨率清晰度还是有标准的,拿标准测试视频信号、测试卡一试就知道了。


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-12 22:42

仔细检查了一下我的发言与措辞,没有发现问题,看来跟你谈D1原理与技术,简直就是xxxx,你慢慢反复理解吧

 

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已编辑部分形容词,请大家文明讨论

  0758河台小赵于2010-9-13
[此贴子已经被0758河台小赵于2010-9-13 11:17:10编辑过]

作者: 21CSP    时间: 2010-9-13 07:13
以下是引用共享高清的春天在2010-9-10 23:56:00的发言:

 

 我觉得很多用户之所以不选择D1硬盘录像机,主要原因不一定是因为要多花钱,而是因为多花这份钱根本就不值得。为什么?下面我给大家分析一下:

 

D1理论像素是CIF的四倍,但是因为D1是由两幅不同时刻的奇场HALF D1与偶场HALF D1合成的,合成后边缘容易起严重锯齿,这时软件工程师们就要通过软件来去除锯齿,对图像进行加工处理,结果导致视频清晰度大大损伤,理论上的D1分辨率画面清晰度只相当于二十万像素左右的清晰度水平,甚至更低。本人曾经拿我公司的CIF分辨率对比一家D1嵌入式DVR,我吃惊的发现,竟然D1分辨率画面与CIF差不多,甚至还差。这就是图像加工(反交错处理)导致的视频损伤的结果。

 

多花了大量的钱,效果却没有明显的提升,而录像硬盘占用却要比CIF高出三四倍,有多少自己用产品的用户愿意买这种缺乏性价比的产品呢?

 

而数字高清720P监控,画质远远高于传统模拟的CIF与D1监控,诱人的清晰画面深深地吸引着顾客,他们情愿多掏钱买高清产品,也不愿意少花钱(其实很可能是浪费钱)买没有多少使用价值的产品。很多甲方做梦也想不到工程商做高清监控竟然成本与模拟非常接近,丰厚的利润与钞票哗啦啦的流入工程商的口袋里。因此很多工程商自从成功学会做高清监控,再也不做模糊的模拟监控了。

 

根据美国美光\TI等多家半导体厂家与国内领先高清企业的讨论分析,一致认为模拟监控将在3-5年(可能会更快2-3年)几乎全部被数字高清监控取代。工程商与经销商再不接触与学习百万高清监控技术,很可能就会被时代淘汰。

[此贴子已经被作者于2010-9-10 23:58:52编辑过]

 


作者: 3c    时间: 2010-9-13 08:45
以下是引用共享高清的春天在2010-9-11 21:13:00的发言:
现在数字高清监控,最近一两年以720P占主流,也并不是因为720P够用为原因,而是因为以今天的外在条件下从720P继续上升到1080P,300万,500万,1000万,会增加其他代价与负面影响。
[此贴子已经被作者于2010-9-11 21:17:05编辑过]

 

哪些代價與負面影響呢、?


作者: 3c    时间: 2010-9-13 08:47
以下是引用共享高清的春天在2010-9-11 22:32:00的发言:

例如我们公司目前的高清产品配套设备主要有:

 

前端:低照度枪机与半球\低照度红外枪机与红外海螺\低照度高速球等

传输:POE交换机\光纤收发器等

后端:4-16路纯数字PDVR\混合DVR\高清电视墙解码器\高清LINUX系统卡\高清快球控制键盘\高清流媒体服务器\高清系统管理平台(可定制,另外我公司还提供高清摄像机SDK通讯协议,目前有一些较大的公司在使用我司的SDK通讯协议开发平台。)等等

 

暂时不包括光端机,因为数字监控不需要用到光端机,而是用光纤收发器或光纤交换机等。技术论坛不谈商业部分,你可以通过论坛短信交流大家建立通讯,我可以发一个百路监控成功案例网络拓扑图给你研究。

 

[此贴子已经被0758河台小赵于2010-9-12 23:27:47编辑过]

請問閣下,請舉例說明。以下平臺,貴公司有哪些已經接入進去的?

互信互通 

中兴力维
中兴通信

浪涛

华科
星谷科技

聚晖手机监控
北京宏视伟创
广州易通天下
广电RPU接入
华为
华赛
武汉烽火

神州数码
浙江南望
海斗
深圳现代
华三
河南辉煌
3GPP
ONVIF
阿尔卡特

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-13 8:47:41编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-13 10:15
以下是引用3c在2010-9-13 8:47:00的发言:

請問閣下,請舉例說明。以下平臺,貴公司有哪些已經接入進去的?

互信互通 

中兴力维
中兴通信

浪涛

华科
星谷科技

聚晖手机监控
北京宏视伟创
广州易通天下
广电RPU接入
华为
华赛
武汉烽火

神州数码
浙江南望
海斗
深圳现代
华三
河南辉煌
3GPP
ONVIF
阿尔卡特

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-13 8:47:41编辑过]

你所提到的公司,已经有一部分正在或开始谈高清合作,感谢你提供众多平台软件开发商信息。我们提倡的就是“共享高清的春天”,我们欢迎

广大安防厂家,经销商、工程商,平台商一同合作共享高清的春天。


作者: 21CSP    时间: 2010-9-13 10:30
以下是引用共享高清的春天在2010-9-12 20:49:00的发言:
你在哪里看到D1的分辨率比20万像素低之说法? 我们谈论的是有些加工出来的D1之画质,比真实原始的20像素水平可能更低。 没有能力理解就不要歪曲他人的观点与想法。跟这种“人”交流实在费劲,如果不是你故意破坏论坛与主题,本人根本就懒得理睬你。

             以下是某人的原话:

以下是引用共享高清的春天在2010-9-10 23:56:00的发言:

 

 我觉得很多用户之所以不选择D1硬盘录像机,主要原因不一定是因为要多花钱,而是因为多花这份钱根本就不值得。为什么?下面我给大家分析一下:

 

D1理论像素是CIF的四倍,但是因为D1是由两幅不同时刻的奇场HALF D1与偶场HALF D1合成的,合成后边缘容易起严重锯齿,这时软件工程师们就要通过软件来去除锯齿,对图像进行加工处理,结果导致视频清晰度大大损伤,理论上的D1分辨率画面清晰度只相当于二十万像素左右的清晰度水平,甚至更低。本人曾经拿我公司的CIF分辨率对比一家D1嵌入式DVR,我吃惊的发现,竟然D1分辨率画面与CIF差不多,甚至还差。这就是图像加工(反交错处理)导致的视频损伤的结果。

 

多花了大量的钱,效果却没有明显的提升,而录像硬盘占用却要比CIF高出三四倍,有多少自己用产品的用户愿意买这种缺乏性价比的产品呢?

 

而数字高清720P监控,画质远远高于传统模拟的CIF与D1监控,诱人的清晰画面深深地吸引着顾客,他们情愿多掏钱买高清产品,也不愿意少花钱(其实很可能是浪费钱)买没有多少使用价值的产品。很多甲方做梦也想不到工程商做高清监控竟然成本与模拟非常接近,丰厚的利润与钞票哗啦啦的流入工程商的口袋里。因此很多工程商自从成功学会做高清监控,再也不做模糊的模拟监控了。

 

根据美国美光\TI等多家半导体厂家与国内领先高清企业的讨论分析,一致认为模拟监控将在3-5年(可能会更快2-3年)几乎全部被数字高清监控取代。工程商与经销商再不接触与学习百万高清监控技术,很可能就会被时代淘汰。

[此贴子已经被作者于2010-9-10 23:58:52编辑过]

 “有些加工出来的D1之画质”与“理论上的D1分辨率画面清晰度”毕竟是两个不同的概念,前者显然是指因受具体技术上或者成本控制上等原因制约生产出来的产品的画质,这一些D1的画质良莠不齐,而后者已经指明是理论上的D1分辨率画面清晰度,也就是最理想的D1画质!如果把这两个概念混为一谈,那就不对了!


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-13 10:30

现在数字高清监控,最近一两年以720P占主流,也并不是因为720P够用为原因,而是因为以今天的外在条件下从720P继续上升到1080P,300万,500万,1000万,会增加其他代价与负面影响。

以下是引用3c在2010-9-13 8:45:00的发言:

 

哪些代價與負面影響呢、?

1)码流过份地增加(且不说远程,因为远程可以双码流),就连本都局域网监控,百兆网卡与交换机也增加了不少压力

2)像素过份地增加,现今的DSP,SOC可能处理不够来,那么就只能丢帧,或采用MJPEG等耗处理器资源小的算法,但是码流就大上加大了。

3)低照度性能越来越差,得用在强光下监控,那么监控应用就会受到一定限制

4)硬盘消耗也过份地增加了,在目前还有限的硬盘容量下,暂时不是很合适

5)成本与造价也上去了

 

正因为如此,只可能少数特殊场所,少量使用这种几百万像素的高清摄像机。

 

当然,也许过几年,CMOS技术继续提升,硬盘继续增大容量降低价格,处理器性能继续飞速提升,几百万像素,甚至将来几千万都有可能得到发展。但不是现在这个时候。

 

因此我们建议,真正的工程商用户,必须综合考虑各种利弊,目前数字高清摄像机,还是以低照度、红外720P摄像机为主流。

[此贴子已经被作者于2010-9-13 10:31:06编辑过]

作者: 3c    时间: 2010-9-13 11:03
以下是引用共享高清的春天在2010-9-13 10:15:00的发言:

你所提到的公司,已经有一部分正在或开始谈高清合作,感谢你提供众多平台软件开发商信息。我们提倡的就是“共享高清的春天”,我们欢迎

广大安防厂家,经销商、工程商,平台商一同合作共享高清的春天。

那就是以上任何一家都没有正式接入对吧???

你只说结果就行,别"正在或者开始" 用户需要的词是“已经”


作者: 3c    时间: 2010-9-13 11:11
以下是引用共享高清的春天在2010-9-13 10:30:00的发言:

现在数字高清监控,最近一两年以720P占主流,也并不是因为720P够用为原因,而是因为以今天的外在条件下从720P继续上升到1080P,300万,500万,1000万,会增加其他代价与负面影响。

1)码流过份地增加(且不说远程,因为远程可以双码流),就连本都局域网监控,百兆网卡与交换机也增加了不少压力

2)像素过份地增加,现今的DSP,SOC可能处理不够来,那么就只能丢帧,或采用MJPEG等耗处理器资源小的算法,但是码流就大上加大了。

3)低照度性能越来越差,得用在强光下监控,那么监控应用就会受到一定限制

4)硬盘消耗也过份地增加了,在目前还有限的硬盘容量下,暂时不是很合适

5)成本与造价也上去了

 

正因为如此,只可能少数特殊场所,少量使用这种几百万像素的高清摄像机。

 

当然,也许过几年,CMOS技术继续提升,硬盘继续增大容量降低价格,处理器性能继续飞速提升,几百万像素,甚至将来几千万都有可能得到发展。但不是现在这个时候。

 

因此我们建议,真正的工程商用户,必须综合考虑各种利弊,目前数字高清摄像机,还是以低照度、红外720P摄像机为主流。

[此贴子已经被作者于2010-9-13 10:31:06编辑过]

1,跑得起720P的,难道跑不起1080P吗??既然用高清如果去考虑带宽,何必不用CIF算了呢?另外,一些公司的方案,例如TI/海思/安霸的方案码流都是可调的或者双码流的;

2,第2条不成立,可能只是贵公司的DSP跑不起来吧;我见过很多公司产品跑1080P 全实时P制25帧 N制30帧;

3,低照的问题不成立,720P能做低照的,1080P会是问题吗?

4,容量的问题,回答和第一条一样;能接受720P存储的就能接受1080P;另外,双码流也可以做到720P存储;

5,成本和造价也不会问题,跟以上的观点一致;用得起720P的就能接受1080P;

 

总结,客户如果追求的是效果,那么1080P不会是问题;如果客户不追求效果,何必不用CIF呢???


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-14 09:30

按楼上的思维,继续推理,结果就成了:

 

得起720P,的,难道跑不起1080P,           =>         跑的起1080P的,难道跑不起400万等更高像素。

720P能做低照度的,1080P会是问题吗?  =>         1080P能做低照度的,400万等更高像素会是问题吗?

能接受720P存储的就能接受1080P          =>         能接受1080P存储的就能接受400万等更高像素

用的起720P的就能接受1080P                =>         用的起1080P就能接受400万等更高像素

客户追求的是效果,那么应该采用1亿像素甚至更高。

 

楼上这是什么理论思维?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-14 9:37:10编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-14 10:18
以下是引用kingblue0820在2010-9-9 15:43:00的发言:
对,百万高清摄像机的稳定性才是最关键的!

 

 如何考察百万高清摄像机的稳定性,可以从以下角度去考察

 

1)处理器芯片,目前百万高清网络摄像机的处理器芯片有很多,如TI、海思、安霸等等。。。TI作为DSP大厂家,其TI达芬奇DM系列芯片性能与稳定性较强。

 

2)  发热量,经过我们实际测试,TI达芬奇系列芯片功耗低,发热小。因此稳定性也更强。

 

3)网络延时与性能,网络延时是网络百万高清摄像重点的考察参数,如果网络延伸长,已经影响但到机器的长期稳定运行,同时不利于超大路数监控。做得好的百万高清网络摄像机,以BL为例,网络延时可以做到0.11秒,通常网络延时不能超过0.3秒,否则就难以保障网络高清监控的稳定性。

 

4)销售量,量大,说明这种产品经历了各种环境,各种场合,各种不同技术层次用户的考验,进一步反应出稳定性。量大用户多,反过来也大大促进了产品的完善与稳定。

 

5)低照度,说起低照度,大家可能觉得奇怪,这怎么会与稳定性关联呢? 目前百万高清摄像机销售中,红外机占很大比例,也常常是必不可少的,而低照度差,感应可见光与红外光能力弱,就会导致红外摄像机所采用的灯的数量与功率增大,从而增加不稳定因素。

 

6)是否自主研发,如果百万高清不是自主研发,而是买方案。就可能存在不稳定因素,因为方案公司从来就很少接触工程商与顾客,他们可能适合做一点点核心技术,但是最容易犯闭门造车的错误,导致产品投向市场后,水土不服,即便发现问题,改进与完善缓慢,因为顾客要把需求与问题反映给不懂技术的所谓高清厂家,他们再继续反映给方案商,中间多了一层环节,不仅销量低,而且多一层语言转告环节,很可能会导致顾客反应的情况与方案商听到的情况不一样。

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-14 10:31:07编辑过]

作者: yangkang3457    时间: 2010-9-14 10:30

 

我只有学习的份.看着你们的发表和感慨.让我见识到了..我能力有限.就不发表了.

一句话..完善自己.向完美接近..才能得到更多人的认可..


作者: fqf009    时间: 2010-9-14 16:40
我很不相信前面那个跟BL唱对台戏声称自己是工程商的,一个工程商能跟BL有那么大的仇吗?建议光明正大的身份出来,这样你的观点才能更具说服力,不然反而会引起大家BS
作者: 21CSP    时间: 2010-9-14 22:54
以下是引用共享高清的春天在2010-9-14 10:18:00的发言:

 如何考察百万高清摄像机的稳定性,可以从以下角度去考察

1)处理器芯片,目前百万高清网络摄像机的处理器芯片有很多,如TI、海思、安霸等等。。。TI作为DSP大厂家,其TI达芬奇DM系列芯片性能与稳定性较强。

2)  发热量,经过我们实际测试,TI达芬奇系列芯片功耗低,发热小。因此稳定性也更强。

3)网络延时与性能,网络延时是网络百万高清摄像重点的考察参数,如果网络延伸长,已经影响但到机器的长期稳定运行,同时不利于超大路数监控。做得好的百万高清网络摄像机,以BL为例,网络延时可以做到0.11秒,通常网络延时不能超过0.3秒,否则就难以保障网络高清监控的稳定性。

4)销售量,量大,说明这种产品经历了各种环境,各种场合,各种不同技术层次用户的考验,进一步反应出稳定性。量大用户多,反过来也大大促进了产品的完善与稳定。

5)低照度,说起低照度,大家可能觉得奇怪,这怎么会与稳定性关联呢? 目前百万高清摄像机销售中,红外机占很大比例,也常常是必不可少的,而低照度差,感应可见光与红外光能力弱,就会导致红外摄像机所采用的灯的数量与功率增大,从而增加不稳定因素。

6)是否自主研发,如果百万高清不是自主研发,而是买方案。就可能存在不稳定因素,因为方案公司从来就很少接触工程商与顾客,他们可能适合做一点点核心技术,但是最容易犯闭门造车的错误,导致产品投向市场后,水土不服,即便发现问题,改进与完善缓慢,因为顾客要把需求与问题反映给不懂技术的所谓高清厂家,他们再继续反映给方案商,中间多了一层环节,不仅销量低,而且多一层语言转告环节,很可能会导致顾客反应的情况与方案商听到的情况不一样。

[此贴子已经被作者于2010-9-14 10:31:07编辑过]

        从以上情况来判明摄像机的稳定性是不全面的!道理如下:

   1、任何电子产品的稳定性除了与方案架构的合理性和优劣有关以外,还与元器件的质量、结构布局、装配工艺、调整老化等等生产过程的质量控制环节紧紧相关,同时还与使用环境、应用模式、维护保养等等环节脱离不了干系!主流厂家的名牌摄像机和采用同一方案的山寨机之间的巨大差别就在于此。即使“TI达芬奇DM系列芯片性能与稳定性较强”,但毕竟还需要其它配套元器件并经过相应的工艺程序才可构成一台高清摄像机,而且只有应用于具体的工程项目,摄像机的存在才有意义,因此,“TI达芬奇DM系列芯片性能与稳定性较强”并不等于任何采用TI达芬奇DM系列芯片生产出来的摄像机在使用过程中的稳定性都是令人满意的,这一道理相信广大业者都是明白的。

 

    2、发热量同样也只是影响产品稳定性的诸多因素之一,发热量相对较高的芯片并不等于其构成的产品稳定性就不好,因为任何成熟的方案都要考虑整体安全特性。有些方案虽然芯片的发热量相对较低,但生产厂家如果对产品整体安全措施没有配套到位(如该配散热器的不配置或者配置不足、该强制散热的不落实相应的措施等),倒是会严重影响到其稳定性甚至导致损坏!产品的散热更与使用环境紧紧相关!

 

   3、对网络摄像机的信号延时特性考评主要是针对从感光器件采集到信号开始至网络接口输出相应信号这一过程而言的,所谓的“如果网络延伸长,已经影响但到机器的长期稳定运行”并非摄像机本身的问题!

 

    4、产品销售量的大小并不一定就表明该产品的稳定性好!道理很简单,低端产品和山寨产品的销售数量都远远大于高端产品,但哪一类产品的稳定性更高?相信大家是清楚的!销量大小与产品特性优劣之间只有同一层次的同类产品才有可比性!

 

    5、低照度特性好固然可以降低对红外光源的要求,但影响红外摄像机不稳定因素不仅仅是光源“所采用的灯的数量与功率增大”!只要摄像机本身性能稳定,红外光源本身是高效率的合格产品,并且两者的结合已经充分考虑整体安全因素,那么这样的红外产品不见得稳定性就不好;相反的,如果摄像机本身的稳定性不好(白平衡偏色、滤光镜误动作、电子光圈反应迟钝等),再加上红外光源发光效力低下,发热量过大,那么这种产品的稳定性倒是更值得怀疑!

    6、目前在国内百万高清的“自主研发”和买方案并没有明显的界限,客观地说,至今所有的厂家都是买方案而后进行优化和开发,因为高清摄像机的技术核心(感光器件、多媒体DSP芯片、基础方案架构、底层软件等)都是人家的,即使国内哪一天出现了真正的自主研发厂家,也很难简单地判断谁与工程商联系更多更密切更有效,更难以简单衡量谁的产品更稳定!

 

     综上所述,影响产品稳定性的因数是多方面的,希望广大的业者要全面地分析和判断问题,只有了解事物的多面性并掌握相应的对策,才能让自己在安防行业立于不败之地,从而对业界作出应有的贡献!


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-14 23:59
 

目前处于百万高清的发展初期,高清厂家还没有进入微利与价格恶战阶段,因此说没有厂家会在电子元件上采用劣质料而节省微量成本,提高微利利润,厂家在价格上上下浮动几十元几乎没有感觉。而且关于元件的质量,结构布局,装配工艺,调整老化等根本就不是高清厂家的核心技术,根本就达不到列入重点考察的高度,在昨天北京举办的国家百万高清行业标准讨论与制定大会上,波粒参与其中,没有听到任何一位技术专家在百万高清质量指标上谈及到这么肤浅的问题。


作为名牌摄像机的定义也没有做出硬性规定,请问中国百万高清唯一个全自主研发企业,中国唯一一个自主百万高清一体机芯研制者,中国百万高清销售量最大的企业,同时又是国家百万高清行业标准参与制定者,这属于什么牌?值得提醒的是,进入数字百万高清这个新时代新领域,在过去的时代与技术领域的名牌未必在下一个时代也是名牌。就是清朝皇帝的后代,在新社会新时代里被变成普通百姓。


另外采用达芬奇系列芯片自主研发百万高清摄像机,并非你想象的那么简单,在2008年中国有几十家公司都研发了同样芯片的百万高清摄像机,而且还是采用台弯的方案半自主研发,最终几乎全部失败。失败的企业纷纷转向其他开发容易,但是功耗大的芯片。而BL全自主研发成为唯一的成功者。正因为如此,BL确立了百万高清时代的领导性地位。


目前中国没有一家公司有技术能力采用了与BL一样的芯片组合
作者: 21CSP    时间: 2010-9-15 07:12

        本人在上面表述的那些影响摄像机产品稳定性的各种主要因素并非自己的发明,而是最基本的产品常识,细述的目的是为了让新入门的同行对产品的影响因素有个基本的了解,不至于形成“好的方案就能生产出稳定性产品”的片面性观念。针对个别厂家的观点,在这里还需要进一步说明的是:

 

     1、摄像机的方案架构、元器件质量、结构布局、装配工艺、调整老化以及使用环境、应用模式、维护保养等等环节都是直接影响其稳定性的重要因素,难以想象的是以上某一个关节过不了关,产品的稳定性会不受影响的。当然,正是因为厂家对产品的质量控制和重视程度有所不同,所以市场上才可以见到不同质量的同类产品,如果有个别厂家认为方案架构以外的诸多因素都“根本就达不到列入重点考察的高度”,别人也只好尊重他们这种的独特的产品质量观,至于用户敢不敢选择这样的产品就是另一回事了。

 

    2、任何厂家都可以在宣传上为自己的专业水平和市场影响力进行自我定位,宣扬第一,问题是业界的认可程度最有说服力。任何名牌都不是自吹的,而是公认的,要说硬性规定的话,也并非没有硬性规定,国家质检总局分别于2001年启用“中国名牌”标志和2005年推出“中国世界名牌产品”的评选活动,对中国名牌和中国世界名牌都做出了相应的考量细则,2001年实施的《中国名牌产品管理办法》也有相应的硬性规定。


作者: 汰次品    时间: 2010-9-15 10:01

     有一事不明,请再次请问春天先生:

 

    别人指出你“考察百万高清摄像机的稳定性”的角度不够全面,并提出了更加全面的观点:“任何电子产品的稳定性除了与方案架构的合理性和优劣有关以外,还与元器件的质量、结构布局、装配工艺、调整老化等等生产过程的质量控制环节紧紧相关,同时还与使用环境、应用模式、维护保养等等环节脱离不了干系!”,这些观点对于电子产品制造商来说确实是最重要的环节,也是保证产品稳定性和整体质量的基本常识,你却认为这些环节“根本就达不到列入重点考察的高度”,并且是“肤浅的问题”,不知道你们对产品的质量控制遵循的是哪一种观点和做法?

     “没有厂家会在电子元件上采用劣质料而节省微量成本,提高微利利润,厂家在价格上上下浮动几十元几乎没有感觉”------------------不同厂家、不同批次、不同等级的元器件都存在着特性差异,而这些差异都会影响到最终的产品质量,产品质量不同其工作稳定性也就不同,不要认为只有恶意偷工减料才会影响最终产品的质量,不经意的选材和选材不当同样也会导致最终产品质量的不同,这样的道理你应该是清楚的吧?

      “关于元件的质量,结构布局,装配工艺,调整老化等根本就不是高清厂家的核心技术”-------请别忘了,人家说的是这一些环节都是影响产品稳定性的重要因素,这与是否核心技术是两码事,核心技术不好会影响产品的稳定性,非核心技术照样会影响到产品的稳定性,你要反驳的话只能是拿出事例或者从理论上说明那一系列环节确实不会影响到产品的稳定性,而不是以非核心技术来作理由,这样做逻辑上是不通的!你能具体指出在“元件的质量,结构布局,装配工艺,调整老化”中,哪一个环节不会影响产品的稳定性吗?

      


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-15 11:23
以下是引用21CSP在2010-9-14 22:54:00的发言:

         

        6、目前在国内百万高清的“自主研发”和买方案并没有明显的界限,客观地说,至今所有的厂家都是买方案而后进行优化和开发,因为高清摄像机的技术核心(感光器件、多媒体DSP芯片、基础方案架构、底层软件等)都是人家的,即使国内哪一天出现了真正的自主研发厂家,也很难简单地判断谁与工程商联系更多更密切更有效,更难以简单衡量谁的产品更稳定!

 

 通过上面的发言,大家可以看到,这个厂家或上游厂家是没有自主研发能力的,其实情况并非如此。目前国内已经有公司全面掌握了数字高清摄像机的核心技术,除了电子元件不是自己研发生产,软硬件设计都是自主研发,注意,这里所说的核心技术,并非自己做元件,而是指摄像机机内的底层光学与视频处理软件。掌握了这些核心技术,厂家几乎就可以任意更换感光器与处理器组合,研制不同类型的摄像机。而如果底层软件不是自己的,说白了就是方案或成品方案(自己做录像软件),那么想要灵活做出丰富的各种摄像机就会非常困难,这种厂家就要面临买很多很多方案,利润被方案公司剥去厚厚一层,大大增加产品的成本。因此这种产品也就只能宣传宣传,难以大量投向市场。说到这里,大家就明白为什么有的人非常担心与害怕百万高清时代的到来。


作者: 汰次品    时间: 2010-9-15 12:49

         那么,再请问:高清摄像机的核心技术仅仅指“摄像机机内的底层光学与视频处理软件”?这是哪个权威机构或者专业部门所定义的?你们的自主研发完全不需要感光芯片和DSP芯片等硬件研发者提供任何底层基础信息吗?对于各种新的感光器和处理器,如果其研发者封闭所有参数信息,你们有能力自行研发吗?

 

       还有,你们研发生产高清摄像机需要对“元器件的质量、结构布局、装配工艺、调整老化等等生产过程”进行质量控制马?你们从哪些方面保证产品质量和性能的稳定?

 


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-16 09:31

不可否认,影响百万高清摄像机的稳定性的因素除了我重点列出的这几点,还有其它,甚至电子加工厂工人的情绪与疲劳度都会影响到产品稳定性,但是我们没必要再一个高清问答里,越扯越远,谈一些百万高清非专有的东西,人人都知道的肤浅话题,既然是电子产品,难度还有谁不知道电子元件、加工工艺等会影响产品稳定吗?如此低级的话题不值得在这种高清专题里大谈特谈。 本人觉得有的厂家业务并非是来交流探讨百万高清知识,而目的在于破坏主题,阻止数字百万高清的发展。


作者: fcyxd    时间: 2010-9-19 11:22
网络设备性能提升了,IPC会慢慢普及的。
作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-19 16:40
以下是引用fcyxd在2010-9-19 11:22:00的发言:
网络设备性能提升了,IPC会慢慢普及的。

 

其实网络带宽目前没有影响到数字百万高清监控的发展。很多人错误的把数字百万高清摄像机纯粹当做IPC看或用,其实数字高清摄像机的应用,主要是本地局域网高清录像,异地远程互联网监控则利用摄像机双码流,以小分辨率远程监控。根本就没多少网络带宽烦恼。


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-19 23:37

通常低技术含量的百万高清摄像机最适合用在交通抓拍监控,为什么呢?

 

1)交通抓拍监控,在光线不足的情况下,通过补光方式解决,因此交通用百万高清摄像机,通常可以无需红外也无需要低照度功能。恰好不需要数字高清摄象机最有难度的参数。

 

2)目前国有一两家百万高清厂家的数字高清摄像机,产品主要就是卖往交通,却很少卖往交通之外的安防视频监控中。为什么,因为除了交通特殊监控能用这种“特殊”高照度摄象机,其他领域常常是需要低照与红外等,他们这种高清厂家没有能力满足的。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-19 23:38:10编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-19 23:41
如果一个应用方式是需要非常庞大的带宽支撑,那么这种应用方式不会成为主流与被大量应用,这就是我为什么说“其实数字高清摄像机的应用,主要是本地局域网高清录像,异地远程互联网监控则利用摄像机双码流,以小分辨率远程监控。根本就没多少网络带宽烦恼。”的原因了。
作者: 21CSP    时间: 2010-9-20 07:43

       不管是平安城市、智能交通,还是电子卡口,数字高清监控对摄像机的基本要求不仅低照度性能要好,而且色彩还原、动态、逆光等特性都必须满足要求,尤其是产品的稳定性更应该十分可靠,因为这些产品需要完成对车型、颜色和车牌的准确识别,有些场合还需要利用摄像机的视频监测功能实现抓拍触发,可见这样的摄像机如果综合特性不好,能适应吗?

 

         工作中对环境进行补光只是一种辅助手段,而且补光的效果是十分有限的,任何摄像机在夜间都必须补光,否则能工作吗?


作者: 特高兴    时间: 2010-9-20 14:23
以下是引用共享高清的春天在2010-9-19 23:41:00的发言:
如果一个应用方式是需要非常庞大的带宽支撑,那么这种应用方式不会成为主流与被大量应用,这就是我为什么说“其实数字高清摄像机的应用,主要是本地局域网高清录像,异地远程互联网监控则利用摄像机双码流,以小分辨率远程监控。根本就没多少网络带宽烦恼。”的原因了。

     请问哪一个高清项目的传输不需要有与之相适应的带宽进行支撑?又有哪个大型的平安城市高清监控和交通高清监控不是采用光纤进行传输的?

 

     纵观当前国内一些大型的平安城市和交通监控的高清案例,光纤传输是唯一的传输方式,只不过是传输营运商的选择不同而已,有电信、联通、移动、广电等,也有极少数是甲方自己投资敷设光纤的,目前光纤的价位已经比主流品牌5类网络线还便宜,应用也非常普遍,难点只在于施工投入较大,尾纤的熔接和光电转换设备的投入已经不是什么大不了的问题了。

 

      评判一个高清厂家的实力和品牌的市场认可程度,最有说服力的标志是交通高清监控成功案例的有无和多少,因为交通监控是当今高清监控项目中技术含量较高的项目,国内一些有能力成功开发交通监控管理软件平台的厂家最清楚哪些品牌的高清设备是目前的主流设备。据了解,目前交通监控系统所选用的摄像机有多种类型,用于抓拍的高清摄像机几乎没有选用百万像素以下的产品,早期选用的是130万像素产品,后来几乎都选用200万、300万、500万像素产品,有些厂家的嵌入式一体化抓拍设备极受欢迎,模拟摄像机和720P高清摄像机只在某些项目中用作全景摄像机。


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-20 22:19

最简单的百万高清摄像机应用,其实就是交通监控了,虽然交通监控软件平台与配套设备会有一些开发工作量,但是这与百万高清摄像机的技术含量是没有关系的,研发工作量根本就不是在摄像机这里,目前已经有不少公司正在采用我们的数字高清摄像机SDK与通信协议作交通监控平台软件,我们只需要提供最普通的百万高清摄像机即可满足他们,根本就不需要准备低照度、宽动态、红外、高速球等高技术百万高清摄像机。一个产品的高低端不在于它的价格高低,也不在于它用在大小项目里,因为没有任何技术的螺丝钉都可能用在航天飞机上,难道螺丝钉也算高科技吗?本人认为高低端应该在于产品本身的技术含量的高低。而不是考察它用在哪个场合。

[此贴子已经被作者于2010-9-20 22:19:21编辑过]

作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-20 22:29

另外摄像机要做到百万像素以上,根本就不是摄像机厂家的技术难点,没有核心技术的厂家只要找个方案就可以出最普通的百万高清摄像机,而这根本就无需厂家多少高技术,除非厂家有自主研发能力,如果厂家有自主研发数字摄像机的能力,那么就可以轻松做出各种特性的数字高清摄像,如逆光、低照度、一体机芯,如果一个厂家的系列不全,或系列不属于同一芯片组合,说白了就是买了A家的枪机方案,再买B家的高速球机芯,那么这种高清厂家就不是真正的实力派高清厂家。而是高清摄像机组装加工厂。

 

目前全国能出百万高清摄像机的厂家估计已经不下百家,但是能推出全系列百万高清摄像机与全系列百万高清配套设备,并批量投向市场,而且不是他人方案的厂家,则寥寥无几,


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-20 22:34
目前国内有的模拟品牌厂家,利用自己在模拟时代具有相当的知名度与品牌,搞OEM与半自主开发,他们自认为凭借自己的品牌,没人会怀疑他们是非自主研发OEM或半自主开发,因此他们就大胆OEM,并且自称自己是自主研发,但是这一切都蒙不了涉深百万高清的我们,虽然他们也许能蒙普通的安防人。
作者: 汰次品    时间: 2010-9-20 23:19

         在这里第一次听到“最简单的百万高清摄像机应用,其实就是交通监控了”的突破性观点,本人认为交通监控虽然算不上是高清摄像机最高端的应用项目,但称之为“最简单的百万高清摄像机应用”极不客观,难道交通监控的系统架构和技术含量与把几台高清摄像机与混合式录像机一对一连接相比还要简单?

 

        “没有任何技术的螺丝钉都可能用在航天飞机上,难道螺丝钉也算高科技吗?”--------------------------你以为航天飞机上的螺丝钉都没有任何技术含量吗?再说,螺丝钉对于航天飞机来说,属于配件,而摄像机对于交通监控却是核心主件!能相提并论吗?

 

     据了解,目前国内有能力成功研发高清智能交通平台并且千万以上规模的成功应用案例在三个以上的就那么几家,本人对于你“目前已经有不少公司正在采用我们的数字高清摄像机SDK与通信协议作交通监控平台软件,我们只需要提供最普通的百万高清摄像机即可满足他们”的说法存有两个疑问:一是所谓的“不少公司”,他们有多少大型成功案例?二是你们所提供的是不是最普通的720P高清摄像机?

     能否请你谈谈高清交通监控的主要技术特点和基本架构?


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-20 23:39
交通智能平台与百万高清摄像机等设备是两回事情,不要混淆了,通常做设备核心开发与软件平台的不一定是同一家公司。另外接项目与设计项目的与高清设备核心开发公司也一样不一定会是同一家公司,往往更多是平台商接触甲方更多。目前我们可提供720P与1080P摄像机两种选择供交通平台开发或承接商选择。
作者: 汰次品    时间: 2010-9-21 07:02

       请问:你们的720P和1080P摄像机在哪些交通监控项目中有成功的应用案例或者有哪些交通监控智能平台兼容了你们的高清产品?你们的高清摄像机有几种抓拍触发功能?外部提供什么类型的触发接口?

 

    前面好像人家说的是“交通监控是当今高清监控项目中技术含量较高的项目”(请注意人家的立论观点),交通监控当然离不开智能管理平台和摄像机等设备,如果摄像机的技术参数、信号接口、编码格式、通信协议等主要指标不能与只能平台有效地融合,能行吗?

 

    你能不能告诉大家常见的大型交通监控有几种类型?它们的系统架构有哪些不同?各自有什么具体功能和技术要求?如果回答不了这些问题,也请具有这方面经验或者知识的同行给大家做个介绍。


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-25 23:05

根据我们的顾客反映,对比了很多品牌高清摄像机,大多高清品牌在运动画面容易出现拖尾,唯独波粒百万高清几乎没有拖尾,这一特点非常适合路面与交通监控。为了保护工程商暴利,我们一般不在论坛公布工程案例。

[此贴子已经被作者于2010-9-25 23:05:41编辑过]

作者: 特高兴    时间: 2010-9-26 07:07
       敬请春天先生正面回答82楼的问题,这比作其他方面的宣传更有意义。
作者: wy882200    时间: 2010-9-26 09:19

什么叫做

为了保护工程商暴利
难道工程商只要用了BOLI的摄像机就会有暴利?那将来只要业主见到使用了BOLI摄像机的项目,那就认为被工程商赚的多了?工程商还有好日子过?

 

BOLI的经营销售理念居然是这样的,惊奇惊奇!一方面将价格定的很低,一方面说会做很好的价格保护,再一方面号召大家都来用BOLI的产品,殊不知就算到了那个时候,价格都透明化了还谈何“暴利”!

 

 

荒谬!荒谬!


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-26 09:26

工程商做高清监控,有以下主要目的

1)效果好,甲方满意

2)成本常常与模拟接近,而报价却可以因为效果好,比模拟报更高的价格,因此获得丰厚的利润,甚至暴利。

3)增加项目竞争的胜率。

 

根据我们调查,很多工程商自从学会了数字高清监控技术,拿到的工程比之前格外多,有的接工程都忙不过来。

 


作者: 水木相依    时间: 2010-9-26 10:01
好多精华学习了
作者: terry4321    时间: 2010-9-26 17:33

值得学习

想象一下与之对应的周边器材技术问题 以及现阶段整个行业的总体水平

似乎有些曲高和寡 

 


作者: 特高兴    时间: 2010-9-26 22:05
以下是引用共享高清的春天在2010-9-25 23:05:00的发言:

根据我们的顾客反映,对比了很多品牌高清摄像机,大多高清品牌在运动画面容易出现拖尾,唯独波粒百万高清几乎没有拖尾,这一特点非常适合路面与交通监控。为了保护工程商暴利,我们一般不在论坛公布工程案例。

[此贴子已经被作者于2010-9-25 23:05:41编辑过]

       产品的质量应该是由法定机构的检测报告和成功应用案例加以验证,不着边际的“我们的顾客反映”难以说明问题,如果要看你们的顾客反映,那就到你们的论坛上看看顾客是怎么反映的和你们又是怎么回应的吧:

 

      顾客hnmlyzp 发表于 2010-9-18 23:43 ) “做了一个道路监控,用的是BL-720I的红外一体机器,其中一个镜头是12MM的,刚好覆盖两条车道,一个大型车辆经过,可以占据画面的70%(视角与道路有一30度的角度,装在路边),车辆经过时,画面突然变得非常白亮,车辆过后,道路画面又变得非常暗,好像是傍晚一样。之后又慢慢正常的亮起来,这是为什么啊,希望百万高清和波粒工程师解释这个现象”

     百万高清发表于 7 天前 17:30 ):“你是红外机,一般粗糙的地面(通常地面都是粗糙的),尤其是下雨天地面反射回来的光会少。”

 

    请注意了,装在道路旁对过往车辆进行监控的摄像机就出现如此问题,谁能相信这样的摄像机可以用在大型的专业道路交通监控项目?

 

     说清楚有无成功案例怎么会和工程商的“工程暴利”撤上关系呢?又不是让你同时公布系统造价和系统清单!如果不想公布成功案例也无妨,既然你认为“最简单的百万高清摄像机应用,其实就是交通监控了”,那就劳驾你向大家介绍一下82楼所提问的其他问题吧?


作者: 天津科电    时间: 2010-9-26 22:38
任何产品的稳定性都是逐步完善的。经过大半年的逐步改善现在是越来越稳定了,
作者: 强抛玫瑰    时间: 2010-9-27 09:06
你们的球机上市了没?
作者: 共享高清的春天    时间: 2010-9-27 09:12
以下是引用强抛玫瑰在2010-9-27 9:06:00的发言:
你们的球机上市了没?

已经上市了


作者: hongyuandianzi    时间: 2010-9-27 10:18

还没用过,有机会试试~~

哪买


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-10-7 17:45
好啊,你根据你所在的区域,联系区域办事处或总部
作者: miao2535538    时间: 2010-10-7 18:06

本人新手,问一些粗浅的问题,高清摄像机是不错,但是整个监控系统决定高清与否的因素有很多的,单纯的摄像机高清了,是否就能肯定整个监控系统达到的效果就是高清效果?

还有,所谓的网络传输在内网也还凑合,外网的带宽如何控制?

其次,也是最重要的两点:质量、价格!


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-10-7 18:44

高清,不是仅仅有个前端高清摄像机就行的。必须有一系列前端高清摄像机,如:高清红外摄像机、高清低照度摄像机、高清高速球等等。。。还要有一系列后端配套设备,如:高清纯数字PDVR(或高清NVR)、模数混合DVR、高清电视墙解码器、高清系统卡、POE交换机等一系列配套设备,以及相应的高清监控软件。正因为如此高清厂家看起来好像挺多的,但是真正的高清厂家,能大量出货并应用到实际工程中的高清厂家就很少了。

 

当外网带宽不足时,常常是内网组成闭路高清监控系统进行录像,另外利用双码流技术,将小码流发送到移动远程客户端。

 

目前百万高清的产品的推出已经有一段时间了,经过时间与大量实际应用的考验,质量是越来越好。量大价格也就下来了,而且数字百万高清监控的可以在传输、施工、维护上节省很大的费用,因此做过数字高清监控的朋友就有经验与认识,百万高清监控综合造价常常会比模拟监控还便宜,而利润却高得多。


作者: miqingqing    时间: 2010-10-8 09:50
好热闹呀!
作者: 特高兴    时间: 2010-10-9 11:37
        这种“已经上市”的球机目前连自家的PDVR都支持不了,用户买了以后在应用上将受到极大的限制。对于高清产品系列化的的重要性大家已经非常明白,根本无须多谈,用户最关心的是高清厂家系列化产品能否满足实际应用需求!
作者: nb74110    时间: 2010-10-9 13:07
以下内容是引用的,
顾客(hnmlyzp 发表于 2010-9-18 23:43 ) “做了一个道路监控,用的是BL-720I的红外一体机器,其中一个镜头是12MM的,刚好覆盖两条车道,一个大型车辆经过,可以占据画面的70%(视角与道路有一30度的角度,装在路边), 车辆经过时,画面突然变得非常白亮,车辆过后,道路画面又变得非常暗,好像是傍晚一样。之后又慢慢正常的亮起来,这是为什么啊,希望百万高清和波粒工程师解释这个现象”

百万高清(发表于 7 天前 17:30 ):“你是红外机,一般粗糙的地面(通常地面都是粗糙的),尤其是下雨天地面反射回来的光会少。”


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这绝对是个杯具
[此贴子已经被作者于2010-10-9 18:37:12编辑过]

作者: wjx760423    时间: 2010-10-9 14:28

稳定性如何?价格下降幅度有多大?

 


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-10-9 14:41

经过我们的很多顾客实际测试多个百万高清品牌,我们的产品,无论是产品稳定性、性能,还是价格,都极具优势。

 

优秀的科技创新 =  质量大提升  +  成本大降低

 

我们在2004年,因为有了一个“质量大提升  +  成本大降低”的重大创新(也就是将电视卡中的7130芯片技术应用到安防DVR里),导致2004年后,7130的DVR卡与中国软压DVR产业得到了迅速发展。

 

而今天,我们有了一个更大更大的“质量大提升 + 成本大降低”核心技术(研制出数码机芯百万高清摄像机),这次重大创新技术,使得百万高清时代迅速提前到来。中国的百万高清行业标准也因此而开始起草。

 

 

这一重大创新技术,将极大造福整个社会,让安防监控告别模拟时代,走向数字高清时代,国家再也不用像过去那样,花费大量钱财做模糊监控,从而浪费国家大量钱财。


作者: 共享高清的春天    时间: 2010-10-9 14:42
一个研发企业,做好一个产品,不难,但是让产品质量大提升的同时,成本却大幅度降低,就难了,这需要特殊的技术与研发




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