活干好不出大问题就是保护了业主的利益
新手，也来学习学习！
<p>集成商应该是提供整体解决方案的供应商.</p>
<p>设计顾问,应该是指能从客户的发展战略考虑整体资源规划</p>
<p>可能现在国情原因吧.</p>
<p> </p>
<p> </p>
很强悍的说。。。
<p>1、什么是真正的集成商？</p>
<p> 个人理解中国现在的所谓的系统集成商就是个怪胎，本不该有这个行业的，设计，施工，监理各司其职就对了，现在搞的满世界的施工单位全都摇身一变，成了系统集成商了，往往是一个项目的设计是一个人一个或几个晚上的工作成果，别说是人了，就是神也没这么厉害！！！</p>
<p> 什么是系统集成商，系统集成商就不应该有！！！！！</p>
<p> </p>
<p>2、什么是真正的设计顾问？</p>
<p> 别什么顾问不顾问了，设计就是设计，我理解设计顾问就是第三方咨询公司！！！虽然现在的第三方咨询全是挂头卖狗肉的，但是正常的社会分工就应该是这样子的！！！只不过现在全世界乱套了，监理公司做工程，也做设计，工程公司也做监理，也做设计！！什么乱七八糟阿！！能做好项目，太阳都不出来了！！本也入行10多个年头了，感觉现在社会进步了，科技发展了，所谓的管理理论，水平也上去了，可工程确越做越烂了！！！如果用我刚入行那会做的项目来比较，现在做的全TND是垃圾中的垃圾！！</p>
<p> </p>
<p>3、什么样的招标形式利于行业发展，同时可以保护业主利益？</p>
<p> 招标的形式不重要，关键是要公平，公正，否则什么形式都是白搭！！！谈何保护业主利益呢！！首先要问问业主代表需要我门保护谁的利益先，否则全是空话，大话！！！</p>
<p> </p>
<p>4、服务为什么不被重视？</p>
<p> 服务不是不被重视，只是重视的不是产品服务，而是对项目实施过程中某些当权者以及项目中一系列的小鬼的各方面的服务，而非工程本身的服务！！</p>
<p> </p>
<p>5、利润为什么要靠产品差价？</p>
<p> 利润，现在全世界都是又想马儿跑，又想马儿不吃草！！感觉全世界遍地都是傻冒，马儿不吃草能跑吗？谁家吗儿这么厉害，告诉我，我去申请吉尼思世界记录去！！！</p>
<p> 没法子，马儿为了生存，只能委屈求全，不让东家看到他怎么吃草的啦！！同时马儿也还得多搞点草喂东家和一系列的小鬼阿！！多做了这么多工作，马儿跑的当然不好看啦</p>
<p> </p>
<p>6、低于成本价竞争的秘密是什么？</p>
<p> 低于成本价格竞争没秘密，地球人都知道！！！就是为了能进门，进了门一切尽在掌握！！！</p>
<p> </p>
<p>PS：补充一下，个人感觉现在这个局面不是哪一方造成的，也不是哪一方能改变的！！希望楼主的理想能够早日实现！！！</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p><font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" color="#ff0000" size="5">
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" color="#ff0000" size="4">本回复因好文章而被精华帖子，且进行了金钱+10，经验+5，魅力+5的操作（0758河台小赵）<br/></font></p></font>
[此贴子已经被0758河台小赵于2009-3-27 7:32:51编辑过]
<p>这题目不错，先占个位置，等我构思构思，整个三千字的文章出来。</p>
<p>有好的回贴，一律加精华奖励！！！嘿嘿</p>
<p> </p>
<p>有人给我的回贴加精华没？</p>
<p> </p>
<p>为方便兄弟门参与，此贴置顶！！！</p>
[此贴子已经被作者于2009-3-25 17:13:37编辑过]
<b style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 15px">集成商的困惑</b> <span class="font10" style="LINE-HEIGHT: 20px"><img alt="发帖心情" src="http://www.1000bbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif"/> Post By：2009-2-21 11:01:00 </span><br/><br/>
<table cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td>
<div id="textstyle_1" style="FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">
<p>1、什么是真正的集成商？</p>
<p>起码我目前还没碰到过什么太正宗的，只碰到过比我呆的地方规范一点，做的好些的公司，因为我还碰到有的公司居然还接装修，所以，我也没看清楚这个局，只感觉到有很多的集成商公司的老板只追求利润，并不在乎他是做的多规范的一个公司，做的多么成功的一个公司，他只看到了利润！</p>
<p>2、什么是真正的设计顾问？</p>
<p>设计顾问，我在别的行当里接触过，也看到过确实有做的好的设计师傅，我只能说他是师傅，还不能称他为大师，呵呵，但是，所做的设计确实非常不错了，但是，在我们这一行，好像很多的设计都是那些打算去做这个工程的公司做的设计，我基本上就没怎么整二八正的看到过几个做弱电设计的，而且，这个圈子里抄袭的风气很严重，其实，很关键的一点，就是甲方，他也不大愿意来出这个设计的费用，因为他们认为这是施工单位的份内事，我个人觉得，如果你把这个事情放到施工单位来做，他的设计肯定是偏好于自己怎么能做到利润最大化的一个设计了！</p>
<p>3、什么样的招标形式利于行业发展，同时可以保护业主利益？</p>
<p>所有的招标形式就是为了公平公正，来有利于采购方的权利及采购产品的正宗及有一个合理的价格体系，但是，在中国，别的国家我不知道，所以只能说中国，人为的因素太多，就是某些太多的人为因素，注定可以让你这个最为合理的设计，最为合理节省资源，最为施工单位考虑的方案，成为最早牺牲的那个方案，所以，当有的甲方单位的内部高层都想从中捞一笔好处的时候，你就别把这个招标想的太过于理想化了，当你太过于理想化的话，他甲方就会真的让你的方案一直呆在理想中。。。所以，现在，有的招标，人家叫我去，我也不去，因为我知道自己去给人垫背的，我何必去给人家垫背呢，而且还死的那么难看，美名其曰第2名，呵呵，浪费我的资源与口水！</p>
<p>4、服务为什么不被重视？</p>
<p>服务为什么不被重视，说到底，一个是甲方的不重视，因为还没到死人的地步，中国人的大致习惯也是这样，二一个，能凑合用就凑合用，当你要他在服务上面来花一大笔钱的话，比杀了他还难过！</p>
<p>5、利润为什么要靠产品差价？</p>
<p>其实，这都是潜规则了兄弟，当我们这些做工程的不能从设计，不能从服务上赚到钱了，你说我，或者你，该从哪里来发展利润呢，唯一的办法，就是把产品利润提高，不然，我就得死翘翘，这个道理我相信你比我还懂。</p>
<p>6、低于成本价竞争的秘密是什么？</p>
<p>其实，一个是潜规则的问题，另外一个重要的原因也是人为因素的问题了，做工程的就需要一块砖，这个低成本就是一个砖，当他拿这个砖砸开这个门以后，至于他想烧杀抢掠，只要甲方愿意，只要他能把甲方的高层摆平，他可以想烧就烧，想杀就杀，想抢就抢的，低成本的秘密就是，你拿出来的这个砖头能不能砸开甲方的门，能砸开，就是你的本事，砸不开，你也只能抱到方案回家睡觉去！</p>
<p>终归到底，还是人为的因素过多，很多的事情，都是风云巨变的，在工程上面，你前一分钟的事情，说不定后一分钟就会改变了，我是经历过一次来的，我原来跟一个高速上面的大单，跟了小半年，基本上差不多第2天可以签订合同了的，第二天我去定合同的时候，你知道下面的经理跟我怎么说不，罗总，不好意思，合同昨天晚上被人签订了，不好意思，后来才慢慢的知道，被他们老总的侄儿子搞走了，而且是当天晚上知道消息，当天晚上就签订合同了，而且拿的就是我给他们的合同范本，呵呵，他侄儿子是做什么的呢，做装修的，呵呵，回去之后，我只能说自己的命不好。</p></div></td></tr></tbody></table>
<p>1、什么是真正的集成商？ <font style="BACKGROUND-COLOR: #ff0000">能完整的做好基本的系统及配合别的复杂个性系统。</font></p>
<p>2、什么是真正的设计顾问？<font style="BACKGROUND-COLOR: #ff0000">能为甲方综合考虑的性价比好的设计建议。</font></p>
<p>3、什么样的招标形式利于行业发展，同时可以保护业主利益？<font style="BACKGROUND-COLOR: #ff0000">呵呵！这个不好说了。谁都要考虑利益的。</font></p>
<p>4、服务为什么不被重视？<font style="BACKGROUND-COLOR: #ff0000">中国人做事的一向风格。你管自己孩子管孙子还会管着孙子的孩子么？</font></p>
<p>5、利润为什么要靠产品差价？<font style="BACKGROUND-COLOR: #ff0000">东西就那么点大家知道，用哪个差别不大当然是选择利润大的咯。</font></p>
<p>6、低于成本价竞争的秘密是什么？<font style="BACKGROUND-COLOR: #ff0000">没人做亏本的事情，后期全会回来的，这个低成本只是台阶。</font></p>
<p> </p>
<p>个人意见而已。</p>
<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New="New"Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">系统集成，从字面上讲就是将各功能部分综合、整合为统一的系统。然而系统集成的应用含义远不止此。系统集成包含以下五大要素：<span lang="EN-US"> <br/>1 </span>．客户行业知识<span lang="EN-US"> <br/></span>要求对客户所在行业的业务、组织结构、现状、发展，有较好的理解和掌握。<span lang="EN-US"> <br/>2 </span>．应用系统模式和技术解决方案<span lang="EN-US"> <br/></span>以系统的高度为客户需求提供应用的系统模式，以及实现该系统模式的具体技术解决方案和运作方案，即为用户提供一个全面的系统解决方案。<span lang="EN-US"> <br/>3 </span>．产品技术<span lang="EN-US"> <br/>l </span>对原始厂商提供的产品的技术掌握<span lang="EN-US"> <br/>l </span>系统集成商自有研发产品，包括应用系统软件的开发。<span lang="EN-US"> <br/>4 </span>．项目管理<span lang="EN-US"> <br/></span>对项目销售、售前、工程、售后服务过程的统一的进程和质量的管理。<span lang="EN-US"> <br/>5 </span>．服务<span lang="EN-US"> <br/></span>随着行业的健康发展和规范化，系统服务的质量已逐渐成为重要参考点。<span lang="EN-US"> <br style="mso-special-character: line-break"/><br style="mso-special-character: line-break"/></span></span>
<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New="New"Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">随着系统集成市场的规范化、专用化的发展，系统集成商将趋于以下三方向发展：<span lang="EN-US"> <br/>1 </span>．产品技术服务型<span lang="EN-US"> <br/></span>以原始厂商的产品为中心，对项目具体技术实现方案的某一功能部分提供技术实现方案和服务，即产品系统集成。<span lang="EN-US"> <br/>2 </span>．系统咨询型<span lang="EN-US"> <br/></span>对客户系统项目提供咨询（项目可行性评估、项目投资评估、应用系统模式、具体技术解决方案）。如有可能承接该项目，则负责对产品技术服务型和应用产品开发型的系统集成商进行项目实现招标、并负责项目管理（承包和分包）。<span lang="EN-US"> <br/>3 </span>．应用产品开发型<span lang="EN-US"> <br/></span>表现在与用户合作共同规划设计应用系统模型，与用户共同完成应用软件系统的设计开发，对行业知识和关键技术具有大量的积累，具有一批懂行业知识又懂计算机系统的两栖专业人员。为用户提供全面系统解决方案，完成最终的系统集成。 </span>
<p>阿坤也来凑一下热闹：</p>
<p>1、什么是真正的集成商？</p>
<p> 答约：世上没有真正的集成商，只有核心力！</p>
<p> 没有任何一个企业和人能做到完整而全面，这就好比现在热门的智能家居，可以控制灯、光、影、家电、安防、电梯、汽车等等，试想一下，哪一个人、哪一个集团能彻底的完成？无非是卖一个概念而己，这就是思想与行动的差距，陈安之卖成功学、我们卖产品，如果非要陈安之即做产品，又卖产品，还要把概念卖好，我估计他也会傻眼；</p>
<p> 集成商我的理解是了解清楚客户的需求，找到好的产品商，帮客户代购产品，并提供相应的协助服务；</p>
<p>2、什么是真正的设计顾问？</p>
<p> 答约：顾问分三种：理论顾问，根据所发现的问题，进行理论设计，并开发产品；</p>
<p> 产品顾问：根据已有的产品，再根据所知情况，进行符合产品的设计；</p>
<p> 工程顾问：根据所发现的问题、已有的产品、工程实际情况、工程中发现的情况，再进行分析、交解决的服务；</p>
<p> 要找个全能顾问可能是有点难度的，技术在进步、行业在发展、需求各有不同，能将就就将就吧。</p>
<p>3、什么样的招标形式利于行业发展，同时可以保护业主利益？</p>
<p> 答约：水清则无鱼，到了共产主义时代就完全不用担心了！</p>
<p>4、服务为什么不被重视？</p>
<p> 答约：不是不想重视，而是无力重视或重视乏力。</p>
<p> 例证明：就拿楼宇对讲行业来说吧，部份厂家为了市场份额，为了赚一笔钱（赚了钱会不会换一地方，我们行不讨论），搞低价竞争，搞价格战，130元/台的黑白分机，7元/台的非可视分机，已经基本没有什么利润率了，这样的利润率能不能维持他的公司正常经营下去还是个问号，拿什么来做服务？做售后？拿什么来做研发？拿什么来做好品质，保证质量？在此情况，自然是不被重视！</p>
<p> 其次来看工程商：偏听偏信，采用了低价不好的产品（便宜无好货的真理不信），采用的产品故障率居高不下，而供货商有心无力，作为中间的工程商，前受供应商的上游限制，下受工程实际情况限制，你让他怎么来做好服务？怎么来重视？</p>
<p> 现在开发商限定或指定品牌、延长工程款的支付，就是要用钱来控制服务，你做了不好的产品，或产品不好，不重视服务，后期款就拿不到或难拿，这就是目前大盘小品牌进不去，工程款我最长见过付款期五年的原因。</p>
<p>5、利润为什么要靠产品差价？</p>
<p> 答约：这不是产品的问题，也不是供货商的问题，而是企业本身的定位问题，你定什么位，你就会有什么结果。</p>
<p> 诺基亚定位第一手机品牌，质量、服务、功能、外观、价格等都是一流，追求一流，不跟山寨手机拼价格，拼服务等等，完全是诺基亚定位问题，你见过诺基亚怪山寨手机吗？</p>
<p> 再看快递行业的顺丰快递，国内第一快递公司，市场一样受到其它快递公司影响，但他定位是第一，目标是第一，结果也是第一；</p>
<p> 企业定位决定了你的路线与目标，也决定了结果，不信，你们去顺丰发快递，只给他很差的快递公司价格，你看他给你发吗？</p>
<p> 真正的企业利润率是靠核心竞争，靠提高综合竞争力、满足客户来实现的，而不完全是产品，所于几年前就有人说：定位价格战的企业都是临时企业！</p>
<p> 因此，我认为靠产品差价来提升企业利润率的，也可能危也！</p>
<p>6、低于成本价竞争的秘密是什么？</p>
<p> 答约：依据我的从业经验：1、产品价值有限，只能依靠价格这个原始的手段实现竞争；2、企业是想捞一票的原则；3、不排除捞一票，换个地方的想法；</p>
<p>还有很多本人不理解的疑惑，无法一一列出。我从业15年，一直没想明白，希望高手赐教。谢谢！</p>
<p>祝贺千家论坛改版升级！</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p><font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" color="#ff0000" size="5">
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" color="#ff0000" size="4">本回复因好文章而被精华帖子，且进行了金钱+10，经验+5，魅力+5的操作（0758河台小赵）<br/></font></p></font>
[此贴子已经被0758河台小赵于2009-3-27 7:33:21编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>淡蓝的忧郁</i>在2009-3-25 16:44:00的发言：</b><br/>
<p>这题目不错，先占个位置，等我构思构思，整个三千字的文章出来。</p></div>给三天时间你，交不出三千字作业就拿三千两大银出来大家FB
<p> 每一个地区如果有一个龙头企业 就可以做到真正的规范</p>
<p> </p>
<p> 但不要进行恶意垄断 从而让市场有良好发展</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大旗弱电</i>在2009-3-26 22:18:00的发言：</b><br/>
<p> 每一个地区如果有一个龙头企业 就可以做到真正的规范</p>
<p> </p>
<p> 但不要进行恶意垄断 从而让市场有良好发展</p></div>
<p>前一句话，不明白？？？希望给出详细理由来</p>
<p> </p>
<p>后一句话，我只能说理想是美好的，现实是残酷的</p>
<p>33楼的兄弟分析的很好。看样子是想得挺明白，哈哈。</p>
<p>1、 “答约：世上没有真正的集成商，只有核心力！</p>
<p> 集成商我的理解是了解清楚客户的需求，找到好的产品商，帮客户代购产品，并提供相应的协助服务；”</p>
<p><font color="#ff0000">不错，服务!</font></p>
<p>2、 "答约：顾问分三种：理论顾问，根据所发现的问题，进行理论设计，并开发产品；</p>
<p> 产品顾问：根据已有的产品，再根据所知情况，进行符合产品的设计；</p>
<p> 工程顾问：根据所发现的问题、已有的产品、工程实际情况、工程中发现的情况，再进行分析、交解决的服务；</p>
<p> 要找个全能顾问可能是有点难度的，技术在进步、行业在发展、需求各有不同，能将就就将就吧。"</p>
<p><font color="#ff0000">不错，我想弱电行业的顾问起码应该可以完成后两项任务。至于第一种顾问，我认为属于应用开发领域。这类顾问应该具有指导开发、进行产品开发功能、性能分析能力的系统分析师。</font></p>
<p>3、什么样的招标形式利于行业发展，同时可以保护业主利益？</p>
<p> “答约：水清则无鱼，到了共产主义时代就完全不用担心了！”</p>
<p><font color="#ff0000">不同意！应该有制约的手段。</font></p>
<p>4、服务为什么不被重视？</p>
<p> 答约：不是不想重视，而是无力重视或重视乏力。</p>
<p><font color="#ff0000"></font> </p>
<p><font color="#ff0000">慢慢来！</font></p>
<p> 5、利润为什么要靠产品差价？</p>
<p> 答约：这不是产品的问题，也不是供货商的问题，而是企业本身的定位问题，你定什么位，你就会有什么结果。</p>
<p> 诺基亚定位第一手机品牌，质量、服务、功能、外观、价格等都是一流，追求一流，不跟山寨手机拼价格，拼服务等等，完全是诺基亚定位问题，你见过诺基亚怪山寨手机吗？</p>
<p> 再看快递行业的顺丰快递，国内第一快递公司，市场一样受到其它快递公司影响，但他定位是第一，目标是第一，结果也是第一；</p>
<p> 企业定位决定了你的路线与目标，也决定了结果，不信，你们去顺丰发快递，只给他很差的快递公司价格，你看他给你发吗？</p>
<p> 真正的企业利润率是靠核心竞争，靠提高综合竞争力、满足客户来实现的，而不完全是产品，所于几年前就有人说：定位价格战的企业都是临时企业！</p>
<p> 因此，我认为靠产品差价来提升企业利润率的，也可能危也！</p>
<p><font color="#ff0000">是啊！我就想挣服务和为业主省下来的钱。</font></p>
<p>6、低于成本价竞争的秘密是什么？</p>
<p> 答约：依据我的从业经验：1、产品价值有限，只能依靠价格这个原始的手段实现竞争；2、企业是想捞一票的原则；3、不排除捞一票，换个地方的想法；</p>
<p><font color="#ff0000">同意！鄙视3 </font></p>
[此贴子已经被作者于2009-3-30 15:07:49编辑过]
呵呵，大家继续！！还有很多人没交作业呢
看一下
利益驱使让很多东西都变味了