你须知道的接地内幕ZT-千家论坛 - Powered by Discuz! Archiver

大胡子88 发表于 2008-12-12 23:40:00

你须知道的接地内幕ZT

<div class="t_msgfont" id="message162781"><div id="ad_thread3_1"></div><div id="firstpost">你须知道的接地内幕（ZT） 你知道不合理的手机费漫游费为什么总是迟迟不能被取消吗？ 你知道手机的单向收费为什么总是迟迟不能实现吗？ 你知道雷击事故为什么总在我们的国家频频造成那么多的破坏吗？ 你知道为什么这个社会富人总是常常被仇视，甚至是那些依靠自己汗水和智慧辛劳致富的人也常常缺乏安全感吗？ 你知道我们的现代社会为什么这么浮躁，缺少诚信吗？ 你知道我国的科学技术为什么还这么落后吗？ 你想知道如何从根本上杜绝各种欺骗现象，建立和谐诚信社会吗？ 下面我将从接地这一领域来解析对以上现象进行剖析，并提出相关建议供大家参考。尽管接地领域只是高电压当中一个很小很小的局部，但是却非常必要，对我们的生活影响非常大，足以反应整个问题，请大家关注之。 第一章、 你须了解的接地接地为保证各种电气设备得以顺利运行的一大安全措施，也是保证人身远离触电、雷击等威胁的一大安全措施。 接地措施普遍存在，而且非常必要。少了接地措施，这个高度现代化的世界就无法正常运行下去。 比如，我们家里常用的有金属外壳的大功率电器，通常都是通过三孔插座与电源连接上的，因为三孔插座除了有两个孔是连接零线和火线外，还有一个孔与接地线相连。这样，一旦用电器的金属外壳漏电，漏电电流就会通过接地线流入大地，从而能保证人生安全。不过，如果没有可靠的接地措施，一旦金属外壳漏电，则漏电电流泻不走，用户接触到金属外壳，就很有可能发生触电事故。 再比如，我们家庭用来淋浴的热水器，如果没有可靠的接地，那么，一旦热水器发生故障导致漏电，则极有可能引发触电事故，让一个大活人就此殒命。 再比如，我们大家所熟知的避雷针，也得依赖可靠的接地体才能顺利工作，否则，所有的避雷针都会变成可怕的引雷针。避雷针的作用并不是避开雷电流或者将雷电流赶走，而是为了将其附近的雷电流吸引过来，然后通过其上连接着的接地体将雷电流泻入到地下，从而以保护附近不被雷击。其道理与空旷地带高大的树木总是容易被雷击而附近的低矮灌木丛和小草不容易遭雷击一样。所不同的是，树木一旦被雷击后都会受损，而避雷针遭雷击后一般不会受损。不过如果没有可靠的接地，那么，避雷针及其连接着的各种电气设备，也会像大树一样被击毁，甚至会危及附近的人身安全。因此，避雷针发挥作用的关键更在于可靠的接地。 总之，没有可靠的接地，变电站就不可能正常工作，将电能输送到各个用户的输变电线路也难以正常运行，联通、移动基站将会频频遭雷击，我们的手机也将无法正常工作。可靠的接地还是无线通信台，微波塔，雷达，气象站，高楼建筑，电视台，计算机房，油田，气田，煤矿开采等等得以正常运作的必要条件。 因此，可靠的接地有着非常重要的价值意义。一般接地措施就是在地里埋设圆钢或者扁钢，可以水平布置，也可垂直布置，还可以在水下布置，总之，应将圆钢或者扁钢组成的接地体连接起来，从土壤中向各个方向延伸出去，以尽量降低接地体与土壤之间的电位差，从而能尽快将入地电流泻入大地。至于怎么布置，需视电气接地的要求以及土壤电阻率状况而定，其费用由几十至几百万不等，其中，输变电线路所需费用通常由几百至几万不等，而变电站所需接地费用则由几十万至几百万不等。总的来说，土壤导电性能越差，所需的费用就越高，接地电阻值越低，所需的费用也就越高。 第二章、 降阻剂的危害为了更好地降低接地电阻，日本人不知道怎么就想出了一昏招，在接地体上包裹导电水泥等导电的混凝土（中国人美其名曰为降阻剂），从而增加接地体散流面，进一步降低接地电阻。使用降阻剂是效率极为低下的降阻措施，而且一般都会腐蚀接地体，大大缩短接地体的寿命，弊远大于利，为日本主流所抛弃。美国人更干脆，为了防止那些利欲熏心的不法商家使坏，直接在IEEE接地标准（全世界权威的接地标准）规定，不得在变电站等接地措施中考虑降阻剂的降阻效果。 然而，非常让人痛心的是，连日本人自己都唾弃的垃圾产品却在我国的一批败类歪曲成宝贝大肆推广，污染环境，浪费国家财富，危害人们生命安全，影响各电气措施的正常运行。 比如，对土壤电阻率为2000Ω·m左右的输变电线路杆塔，各设计院常常会设计总长250m左右的接地体达到相应的降阻要求。其人工以及钢材费用大概在4000元左右，但是，一旦使用2～3吨降阻剂后，费用则增长了两倍。降阻效果仅为14％（不少厂家会宣称14％为理论值，没算上接触电阻，实际效果会更高。可事实上呢，所有的厂家在施工说明书上都写着，施工降阻剂之前须先在接地沟内铺上一层细土，设计院通常也会这么要求。这样，降低接地电阻的主要靠细土，而非降阻剂），无任何实质性价值。 而且，使用降阻剂还必然带来了一个非常严重的后果，就是大量腐蚀接地体，将接地体十年的寿命缩短成两年，极大地浪费了国家财富。 当然，厂家会诡称，接地体之所以会被降阻剂腐蚀是因为输变电工程公司以及各供电局等不负责任，没有将降阻剂施工到位，导致接地体外漏被腐蚀。事实上呢，各厂家心里却非常清楚，在恶劣的高电阻率山区，接地沟既挖不平整，也挖不直，可塑性不强的圆钢则必定会有部分顶在左方、右方或者下方的石头上，无法被包好，从而必然导致该部分加速腐蚀。我以前所在公司的老板马远沿就在公司里公开承认过，降阻剂根本就不可能在理想施工好，只要施工不好，必然会导致电位差，从而导致腐蚀。不过非常可惜的是，唯利是图的老板根本不管公司给国家和社会造成每年远甚1亿的损失，只要能逃避法律责任，就依然将自己的祸害之路坚持下去。 现在大家明白了这个社会富人总是常常被仇视，甚至是那些依靠自己汗水和智慧辛劳致富的人也常常缺乏安全感吧？
 因此，使用降阻剂的后果就是使得费用增加了2倍，寿命缩短了80％（大家算一算，这会从根本上导致接地的费用翻上多少倍）。巨大的社会财富就这样被白白浪费掉。现在大家知道我们的生活为什么总是这么辛苦了吧？ 而且，使用降阻剂，使得接地体快速生锈，增大了接地体被雷击的概率，使得农村郊区等远离市中心地带停电的事故是有发生。 搅拌降阻剂时，飞扬的粉尘还会伤害施工人员的身体。 使用降阻剂还会污染环境，使得土壤被大量有害金属还有媒渣等污染。一旦原接地体被降阻剂腐蚀后，相应接地沟便不能再布置接地体，否则会被更快地腐蚀，只能重新开挖地沟布置接地体，而相当多的山地地形恶劣，无法在改造时重新开挖接地沟，只能在原接地沟中重新布置接地体，不要多久，又会被降阻剂重新腐蚀，从而带来了不可逆转的后果。 对于防雷系统来说，使用降阻剂除了增加了接地费用外，还加快接地体的腐蚀，增加了避雷针变为可怕的引雷针的可能性。 对于联通、移动公司来说，使用降阻剂在增加接地费用的同时还大大地增加了机房和铁塔被雷击的可能，而所有的这些费用最终还是被转接到广大消费者头上。因此，从这个角度来说，广大读者知道我们的移动、联通公司为什么迟迟不肯取消双向收费和手机漫游费了吧？ 奸诈的降阻剂厂家还千方百计的干扰和影响各工程技术人员，在给工程技术人员推荐的设计方案中胡乱夸大降阻剂的效果，使其在设计上犯错。比如，武汉长威、河南永逸、成都圣威等等均在说明书里胡乱推荐错误方案，不过，像华北院、中南院等大型设计院一般不会采取厂家推荐的错乱方案，他们在设计方案时从不考虑降阻剂的降阻效果，只将降阻剂作为保险措施（可降阻剂的费用常常占了整个接地装置的60％～70％，真正在做实事的技术和工程人员的心理可想而知）。 而其它技术薄弱的大型设计院、各中小型设计院以及军事通信等却常常轻信降阻剂厂家的话犯下可笑的错误。 比如，云南电力设计院在设计08年新建的小湾～楚雄500kV送电线路时，居然听信武汉长威电气厂家那些中学水平的技术人员的鬼话，考虑了降阻剂高达70％左右的降阻效果，他们在设计土壤电阻率为2000Ω·m的某型号接地装置时，居然想依靠在面积为1476平方米的区域内包裹了降阻剂的168m长的钢精将接地电阻值降至20以下。而实际上，即使将1476平方米的整个区域内全部布满接地体，形成一整块导电平板，也只能降至22.9Ω。云南电力设计院是我见过的各省设计院当中最差劲的一设计院了，不仅相信那些中学水平的武汉长威技术人员的鬼话，还不认真勘测当地的土壤电阻率参数，将小湾～楚雄500kV线路众多基站的土壤电阻率胡乱估高到1~2万Ω·m，希望各业主今后招标时小心对之。 使用降阻剂还浪费了雷达、通信基站的大量费用，进一步增加了雷达、通信等基站被雷击的可能性，并影响了军事部门的正常工作，直接影响着我们的国防安全，威胁着军人的生命健康。 使用降阻剂还极大地增加了人们使用热水器的触电风险。 在各建筑的接地体上使用降阻剂，则会极大地加速接地体的腐蚀速度，两年内接地体往往就不能再正常起作用，导致接地电阻大幅度上升，达不到安全要求。而各物业管理公司显然不可能像供电公司那样定期检测接地电阻，排除安全隐患。 因此，如果此时用来淋浴的热水器一旦出现了故障导致漏电，而洗澡时又没记得关闭电源，那么，很有可能因此而触电毙命。你还敢在使用热水器时不关电源吗？ 当这些黑心的降阻剂厂家横行的浮躁的现代社会，你还有安全感吗？ 也许有人会怀疑，既然降阻剂的作用意义微乎其微，危害如此之大，却还能在水电、移动、联通、电信等各部门广为使用，这似乎太不合常理了吧。 我可以跟你们说，还有比这更不合常理的呢！ 因为我进入接地行业的时间不长，无法搞清降阻剂是如何一步步地打入市场的，不过，我却清楚其后的接地模块是如何以更加不可思议的方式步入市场的。这说出来会让每个中国人感到羞耻，却又是一个不争的事实。搞清楚了接地模块准入市场的过程后，广大读者对降阻剂准入市场肆虐成灾的过程就会有所了解了。因此，下面讲讲接地模块准入市场的过程吧：
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大胡子88 发表于 2008-12-12 23:40:00

第一章、 模块进入市场过程由于降阻剂对接地体的腐蚀太严重，给国家造成了重大损失，在很多地方已经被禁止使用，而且已有很多专家呼吁禁用降阻剂。 因此，一些黑心厂家开始开发接地模块来取代降阻剂，以牟取更大的暴利。接地模块也是这个国家在这种浮躁的时期所独有的，相信就整个世界文明史来说，恐怕也只有我们国家的少数败类才能做得出这些前无古人、后无来者的让整个中国人蒙羞的事。 一开始市面上流行长0.5m×0.4m×0.06m的接地模块（现在多了一些圆柱和梅花形状的，与方块大同小异，没什么本质区别，这里不再细说），其接地电阻值与长2m价值5元的钢筋相当，可各黑心厂家却将其卖至三四百元一块（接地模块的一大始作俑者四川中光公司一开始卖到680元/块）。如果承认这样的真实状况，是绝不会有人买接地模块的。于是，弄虚作假开始了。 公司首先夸大单个模块降阻效果，宣称单个模块的接地电阻值在0.15ρ左右（尽管任何一个正规名牌大学毕业出来的相关专业的学生都知道，单个模块的接地电阻与掩埋深度是有关的，忽略了掩埋深度是不能算接地电阻的，可惜弱智的厂家连这些都不考虑了），将单个接地模块的降阻效果夸大两倍，然后依靠销售员的关系到处推销。并授意技术员逐步弄虚作假，夸大效果，我就是其中一可恶的技术作假者。 我以前曾在武汉长威公司从事技术工作，我去云南保山指导施工时，就发现，把300元一套的接地模块一个个连接到接地体上后，接地电阻值根本不变。读者可以想象当时的客户是如何地恼火。 不过幸运的是，这家客户技术实力不行，原来的设计方案存在着较大的弊端，我更改了他们的施工方案，简化了他们的施工过程，并大大降低了他们的费用。因此，客户倒是始终对我很客气，只是压低了接地模块的部分费用。但是客户报给业主的却是原来的施工方案和接地模块的公司报价的费用。因此，虽然接地模块完全没起作用，但是，这家客户却从业主（这里业主的支出费用最终还是算到了我们平民百姓的头上）和武汉长威两边赚钱，自然不会抖出接地模块没有效果的内幕，反而会帮武汉长威宣传接地模块的作用。 再一次，在湖北恩施一500kV输变电线路上的一基塔做接地模块降阻效果试验时，连接了24模块后，接地电阻值根本不变，但是输变电工程公司根本没有时间仔细查看现场实测数据，监理则是吃了武汉长威公司嘴软，也不关心，所以武汉长威就胡乱编辑了效果不错的降阻效果蒙人。 此基塔的土壤电阻率是按5000Ω·m估算的，因而布置了八跟辐射型接地体，总长532m，如蜘蛛网一样密集。因此，花了近1万元的24套接地模块完全被原接地体给屏蔽掉了，巨大的社会财富就这样被浪费掉，而且，焊接模块的地方还会提前生锈，缩短接地体寿命。 也就是说，此输变电线路业主耗费了巨大的钱财所使用的我公司的接地模块，所起的就是缩短接地体寿命的作用，最后还被武汉长威利用为宣传模块虚假效果的工具。有了这等接地模块的厂家在，我们的生活能过得很好吗？ 武汉长威在湖北孝感大悟申请了一基塔作试验时（由我负责），发现实际单根射线只有24％的效果，4根只有17％的效果，数千元的消费没有什么任何实质性的价值，除了缩短接地体寿命。但是反正业主未到场，武汉长威便将接地模块的降阻效果夸大了数倍报给湖北网局等各电力集团公司。 2006年，武汉长威又与成都圣威等其他公司在河北张家口500kV汗海—沽源—平安城线路上各争取了两基塔做降阻剂和接地模块试验。不过，初始测量土壤电阻率数据时，华北设计院专家未到，北京送变电工程公司技术员并不知道土壤电阻率的勘测计算方法，我们便将土壤电阻率数据夸大数倍，这样，在最后做报告时，我们就将模块的降阻效果夸大了好多倍，然后交给北京送变电工程公司，最后提交到华北电管局。 再比如，我们在北京怀柔做接地模块试验时，用低精度摇表测量接地电阻值，连接模块之前，从高向低调，连接模块之后，从低向高调，这样，同样的数据，就会测出不同的值，即使模块完全没有降阻效果，我们也能测出超过80％的效果出来。 一般地，像输变电工程公司等等大型企业，都在整个接地工程做完后才测量接地电阻值，是不会直接测量接地模块降阻效果的，因此，不会发现接地模块的虚假效果。 而且，由于现今社会分工特别庞杂，因而客户大多博而不精，我们的技术相对专业。因此，即使客户发现模块没有降阻效果，我公司也不怕。就推说是模块的效果要过几天才能出来，当天没有效果是很正常的，而且，国内那么多的线路都使用了我公司的模块，效果都很好（当然是骗人的），而且，我公司的产品质量还通过了武汉高压研究所的验证（实则是一些败类的杰作）。等过几天后再测量时，就能偷偷地做手脚，调整测量线长度或者位置，降低测量值。如果客户精通相关技术，那就让销售员赶紧打通关系，反正是业主或者国家的钱，谁都不会说出来。 如果是小型私企承接的工程，那么，蒙混不过去也不碍事。比如，一浙江小客户在承接了一工程，花了1万多从武汉长威公司购买了降阻剂和接地模块，最终却发现降阻剂和接地模块完全没有实质性的降阻效果。那客户非常地愤怒，与武汉长威公司大吵大闹，逼其退钱。但是，业主过来视察时，那客户马上说长威的降阻产品效果不错，起了很大作用。因为他一旦承认降阻产品没效果后，就得给业主退钱，而他给业主的报价比从长威公司购买产品的实际花费要高得多，那样他就亏了。 这样，实际价值与5元钢精相当的一堆导电混凝土就被武汉长威这样的黑心公司以数百元的价格卖到电力、通信、气象防雷等等各个用户，昧着良心赚取巨额利润。而且更为可恶的是，这些厂家赚取了客户的巨额利润后，还在给客户造成破坏，腐蚀接地体，影响接地体寿命。因为不管是用焊接还是用螺旋卡子将模块与主地网连接起来，都会加速连接点的腐蚀速度，使主地网很快锈蚀成一段段的废铁。这些厂家比小偷和骗子更可恨，小偷和骗子只是偷骗钱财，而这些厂家在偷骗了钱财后，还要大肆毁坏别人家里更多的无法拿走的财富，临了还要人身上捅上一刀，简直十恶不赦。 在此，我谨向我在武汉长威公司期间曾经蒙蔽过的国网公司、南网公司、华北电管局、华北院、湖北电力设计院、湖北勘测设计院等等道歉！尽管长威公司的绝大多数人也做了帮凶，不过，大都是无辜的受害者，只有老板马远沿一人是恶意的，请各大公司慎重对待之。

大胡子88 发表于 2008-12-12 23:41:00

<table id="162783" cellspacing="0" cellpadding="0" summary="162783"><tbody><tr><td class="postcontent"><div class="postmessage defaultpost"><div class="t_msgfont" id="message162783"><div id="ad_thread3_3"></div>第四章、    接地模块厂家的其它危害 【使得国网公司、华北院、湖北勘测设计院等丢人现眼，使一个时代跟着受辱】 前面已经说过，虽然降阻剂被大量销往各大电力集团公司，其效果被李景禄（湖南长沙电力大学教授，曾专门著书吹嘘降阻剂功效。很多人都是通过李景禄了解到湖南长沙电力大学的，本不起眼的湖南长沙电力大学也因这个学术败类而在国内臭名昭著）之流吹嘘得如同万能的神一样。但是，各大水利、电力设计院在设计接地工程时，还是非常清醒的，那就是绝不考虑降阻剂效果，一律依靠主地网将接地电阻降至相应值，降阻剂只能辅助使用，尽管降阻剂的费用常常会占取一基塔整个接地费用的百分之六七十。只有一些小型地方供电局和联通、移动、军事通信等低压防雷公司等会相信各降阻剂厂家的鬼话，在设计时考虑降阻剂的效果（但是符合逻辑，设计时不考虑降阻剂的效果，花了整个接地费用的百分之六七十购买降阻剂又有何用？要想玩转这些败类制定的万恶潜规则，谈何容易）。 但是，各大设计院在设计接地模块时，头脑就没那么清醒了，开始相信各个接地模块厂家的鬼话，将模块的降阻效果考虑到设计方案中去，于是，一张张近乎弱智的非常可笑的设计图纸就纷纷出炉了。 比如说，湖北省电力勘测设计院在设计220kV龙凤坝－500kV恩施变送电线路工程时，居然在TD5型的接地装置上考虑了接地模块30％的降阻效果。实际上呢，TD5型的电阻率高达5000Ω•m，设计有8根62m的射线，价值1万多的接地模块的基本上被原接地体屏蔽，降阻效果近乎为零。 可笑的湖北省勘测设计院还在图纸中作出“本工程物理接地模块须经武高所检测……工频接地电阻不大于4.4Ω（取值土壤电阻率40Ω•m）”之类的弱智性的要求。而且，即使采用最有利于模块厂家的方式检测所谓的“工频接地电阻”，整个220kV龙凤坝－500kV恩施变送电线路使用的接地模块就没有一块是合格产品，除非武高所的那些败类又在弄虚作假。因为220kV龙凤坝－500kV使用的就是当时我所在的武汉长威电气有限责任公司的接地模块，其“工频接地电阻”我非常清楚。我想请问湖北勘测设计院和恩施供电局，你们谁来对在此线路上使用了价值数十万的不合格产品的后果负责？ 再比如说，另一更可怜的华北某省电力设计院居然在设计某输变电线路接地工程时考虑了石墨接地极百分之七八十的效果，我当时简直不敢相信。武汉长威公司知道了这个消息后，马上过去做工作，抢了部分线路的单子。再专门新编辑了一谎称公司产品为石墨接地极的说明书，将公司沾满沥青的模块充当石墨接地极销售过去发横财了。 更为夸张的是，连华北电力设计院也开始不加验证地相信厂家的鬼话，居然在一些新增的输变电线路上设计接地基础时考虑接地模块30％以上的降阻效果了。而且，华北院在设计晋东南～南阳1000kV特高压输变电线路（这可是国网公司重点建设的关乎今后国民经济长远发展的特大型输变电线路）时，居然能弱智到以下地步： 他们在设计土壤电阻率为3000Ω•m的TJH30型号接地装置时，居然想依靠在面积为36m×36m的区域内使用的8个模块（在边长为20m的闭合方环上连接8个长8m的模块）将接地电阻值降至25Ω以下。而实际上，即使将36m×36m的整个区域内全部布满接地体，形成一块36m×36m的整块导电的平板，也只能降至 0.44×3000/36=36.7Ω 他们还在设计土壤电阻率为2000Ω•m的TJH20型号接地装置时，居然想依靠在面积为32m×32m的区域内使用的8个模块（在边长为20m的闭合方环上连接8个长6m的模块）将接地电阻值降至20Ω以下。而实际上，即使将32m×32m的整个区域内全部布满接地体，形成一块32m×32m的整块导电的平板，也只能降至 0.44×2000/32=27.5Ω 他们还在设计土壤电阻率为3000Ω•m的TJF30型号接地装置时，居然想依靠在面积为78m×28m的区域内使用的12个模块（在边长为68m×18m的长方形环上连接12个长5m的模块）将接地电阻值降至20Ω以下。而实际上，即使将78m×28m的整个区域内全部布满接地体，形成一块78m×28m的整块导电的平板，也只能降至 0.44×3000/46.7=28.2Ω 总之，各设计院只要相信了厂家模块的作用，参考了接地厂家提供的方案，就必定会犯下为人耻笑的低级错误。因为接地厂家绝对不敢承认模块的近乎2m长的真实降阻效果，只能夸大模块降阻效果，一旦将这样的数据应用到设计方案中去，必然会导致严重的逻辑错误，严重影响线路的安全运行，沦为别人的笑柄。 （事实上，即使是真实的单个模块接地电阻值，众多厂家的技术人员也基本上计算不出来，至于模块对原接地体的真实降阻效果，各厂家技术人员就更没有能力计算了，他们至多会使用一些简单的接地公式而已。要想真正理解和熟练掌握精湛的接地技术，必须能建立相应的数学模型对其进行分析，或者能从物理意义的角度去理解静电场理论，还得加上大量的对接地工程进行全程(勘测、设计、施工、测量)跟踪的实践经验，这些条件是众多的厂方技术人员不可能具备的。而且厂方技术人员普遍习惯从线性的角度来考虑问题，可除了土壤电阻率外，接地电阻值与接地体的其他所有参数都是成非线性关系。所以，厂家技术人员只能给设计院胡乱推荐错乱的方案。比如，为了将接地模块销售至国网公司所投资的晋东南～南阳1000kV特高压输变电线路中去，厂家必须给设计院推荐应有接地模块的设计方案，于是，武汉长威，四川圣菱，郑州永逸每家给华北院推荐一套方案，方案各不相同，唯有错乱是相同的。） 【危害国防军事】 接地模块厂家居然还将其魔爪延伸至我们的国防军事部门，肆意破坏我们的国防安全。 比如，我在浙江出差时，就听一些施工人员说，旁边一雷达站的接地工程也是他们施工的，方法很简单，就是挖一条几十米长的沟，埋上一根钢精，钢筋上连接上十来个模块。当时我以为他们在乱说，这些厂家胆子再大也不致于敢以危害国防军事为代价赚取黑心钱吧。 可当我再去福建出差时，又听当地施工人员述说了同样的现象，马上意识到，浙江的施工人员没乱说，没有真实的事迹，相隔甚远又不具相关专业技术的两地施工人员是编不出一致的谎言的。 我不由得心惊肉跳。雷达通信等军事设施的接地要求常常比输变电线路的接地要求要高得多，单个基站的接地和防雷措施有时会高达十来万元，以保证相关人员和设备的绝对安全以及通信设备的正常运行。可是，以上黑心厂家却利用军事部门相关单位技术薄弱的缺点，在测量上做手脚，随便搞点模块就赚上很七八万，给国防军事部门带来巨大的隐患。 作为一发展中国家，我们的国防费用预算向来较低，整体军事的现代化程度不高。一旦到了雷暴频频发生的天气，一些军事通信雷达等方面设备都得关闭，相关工作也得一律中止，或者等着被雷劈。好容易争取到一些资金来发展军事现代化，却给一些不做人事的黑心厂家给坑骗过去，而且还来给你制造更大的隐患，使得我们一些神圣的军人和设备在以为是安全其实是根本不达标的状况下工作和运行。 所以，我们的军委主席胡锦涛军委主席要想建立一支现代化的部队，保证现代军人的生命安全，还得先请求马远沿等各个降阻剂、接地模块公司老板点头，以保证雷达、通信等基站的安全运行再说。要想建立一个讲求诚信的和谐社会，也得同我们这些接地模块厂家的老板商量商量再说。 </div></div></td></tr></tbody><tbody><tr><td class="postauthor"> </td><td class="postcontent"><div class="postactions"><a href="http://www.asp.cn/bbs/showtopic-19086.aspx###">TOP</a>
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大胡子88 发表于 2008-12-12 23:41:00

<div class="t_msgfont" id="message162784"><div id="ad_thread3_4"></div>第五章、    其他接地产品的危害 众多黑心的接地公司还推出离子接地棒以牟取更惊人的暴利。 所谓离子接地棒，就是一个直径约8cm长约2m的钢管或者铜管，管内灌注了一些氯化钠、氯化镁之类的离子化合物，管壁了开凿了一些小孔以利离子化合物能在离子棒埋地时能往外渗透。厂家通常以几千至几万的单价将离子接地棒销往各变电站等接地工程的用户，赚取几十倍甚至几百倍的暴利。 我以前所在的武汉长威公司就在黑心老板马远沿的指使下开发了一系列所谓的CC－离子接地系统。搞一个1～2米长的钢管，里面灌输一些廉价离子化合物，然后就将其标志为高科技产品，以高达七、八千的惊人单价往各电力公司销售（电力公司资金雄厚，联通、移动等买不起），疯狂掠夺国家财富（想想，有了马远沿这等黑心的老板存在，我们的生活还会好吗？我们还甘心仅靠自己的劳动价值稳定赚钱吗？社会能和谐稳定下来吗？）。 而且，这些厂家在大发黑心横财之际，还给各用户造成灾难性破坏。 离子接地棒的唯一作用就是在一定的时间内改善其附近土壤的导电性，降低其周围的土壤电阻率。但是，对于变电站等大型接地系统来说，须有大范围内改善土壤导电性能才能起到良好的降阻功效，离子接地棒对局部土壤导电性的改善作用没有什么价值意义。不仅如此，离子棒释放出的离子还会腐蚀其附近的接地体，大幅度缩减地网寿命（从这个角度来说，又间接地增加了接地体的费用），给变电站等的运行带来隐患。 比如，在深圳的一个大型变电站的接地系统就使用过20套离子棒，价值40万，当价值40万的离子棒使用完后，接地电阻值几乎没有什么变化。可恶的厂家就这样将40万的社会财富给攥取过去了。而且，不用多久，变电站的地网就会遭腐蚀，接地电阻就会上升，到时，又得重新花钱整改，而且整改后重建的地网也会因为由离子棒渗透到土壤中的离子的腐蚀而不得长寿。 </div>

大胡子88 发表于 2008-12-12 23:42:00

<div class="t_msgfont" id="message162785"><div id="ad_thread3_5"></div>第六章、    武高所 需要说明的是，本应为国家电网公司服务的国网武汉高压研究所（简称“武高所”）居然也与各黑心的降阻剂、接地模块等厂家狼狈为奸，在共同掠取社会财富的同时给社会造成更大的损失。 首先，武高所居然炮制出全世界绝无仅有的《接地降阻剂暂行技术条件》、《复合接地体技术条件——讨论稿》等技术标准，为降阻剂、接地模块的合法性开道，使得降阻剂和接地模块在国内广为流行。 《接地降阻剂暂行技术条件》最大的作用就是给降阻剂的合法性开道和更大程度地腐蚀线路，污染环境，浪费国家财富。《复合接地体的技术条件——讨论稿》完全是几个初中水平的弱智捣腾出来的东西，不堪入目。据说，当时武高所内的一些技术员都看不过去，觉得这实在太丢人现脸了，不能拿出来讨论。但是，领导不想要脸，所以就象征性地在网上偷偷挂了几天，在一片骂声中给撤了。 更为恶心的，作为降阻剂、接地模块等产品的质量检测部门，武高所居然从这两年开始自己成立公司来开发和销售降阻剂、接地模块产品，以像其它黑心接地厂家那样牟取暴利。质量检测部门居然自己生产须经过自己检测产品，你们有谁听说过这种事情吗？ 而且，武高所里那帮败类之不要脸的程度已经超出常人所能想象的地步了。他们居然通过关系使华中电网公司在2007年召开技术评审会，证明了其生产的DMS渗透型导电接地模块为先进、科学、实用的科技成果。他们所折腾出来的“科学技术评审书华中电网科评字【2007】2-22号”足以使整个国网武高所因他们而羞辱数十年。 整个评审书的内容水平之低劣、逻辑之错乱，简直不敢让人相信这里面有一个本科水平以上的人参与了。评审书里面的那些研究人员居然从中学生的低等线性思维的角度来解释接地电阻理论，比如，认为DMS渗透型导电接地模块采用的波浪型设计的外观可以有效增大散流面积，降阻效果显著，完全没有半点应有的静电场概念常识。评审书所附的《国网武汉高压研究院试验报告》显示，这些最低学历为本科的研究人员连最基本的土壤电阻率参数的反演能力都不具备，只能胡乱计算土壤电阻率参数，然后根据这些参数写出了令人恶心的试验报告。 可是，评审书却显示，DMS渗透型导电接地模块的主要研制人员的学历从本科到博士不等，职称从工程师到教授级高级工程师不等。评审委员会则由名校教授、教授级高级工程师、高级工程师组成。若不是亲眼看到的放在眼前的实实在在的“科学技术评审书华中电网科评字【2007】2-22号”（读者可以上网查阅或者发邮件至<a href="mailto:hainachuan001@yahoo.com.cn" target="_blank">hainachuan001@yahoo.com.cn</a> 从我这里索取），我绝不敢相信，现在的汇集在武高所内的本科、硕士、博士水平居然低劣到如此地步，那些参与评审的名校教授、教授级高级工程师的品行、学识居然虚假、差劲至如此地步。 我不知道是整个现代中国出了问题还是这个行业出了问题，现在将评审书上所显示的DMS渗透型导电接地模块的主要研制人员名单以及评审委员会名单摘抄如下，由国家电网公司、武汉大学、华中科技大学等单位来对以下败类群进行解释，我们大家共同来监督这些单位和唾弃这些败类。 DMS渗透型导电接地模块的主要研制人员名单： 杜忠东，博士，高级工程师； 余莉娜，本科，高级工程师； 董晓辉，本科，高级工程师； 袁明仁，硕士，高级工程师； 徐勇，硕士，教授级高级工程师； 谭进本科，高级工程师； 张学来，本科，工程师； 张敬国，本科，高级工程师。 注意，以上诸多败类全部是武汉国网高压研究所的研究人员，这显然代表了武汉国网高压研究所人员的技术水平和道德良知，至于是不是代表了整个国网公司的水平还不得而知。 评审委员会名单： 刘祖勇，湖北省电力公司，高级工程师 鲁铁成，武汉大学，教授 陈俊武，华中科技大学，教授 王家礼，华中电网公司，高级工程师 胡毅，国网武汉高压研究院，教授级高级工程师 （注，尽管披着教授级高工外衣，但胡毅的所作所为实在丢人之极。他还与同样毕业自华中科技大学的湖南长沙电力大学教授李景禄合编《实用电力接地技术》来夸大降阻剂效果和推销降阻剂，整本书出了抄袭的外就是吹牛的和错误的。能不要脸到不惜为全国正直人士广为痛骂也要编书来推销降阻剂的地步的人实在罕见之极，恐怕也只有武高院和湖南长沙电力大学的败类才能做得出来） 吴庆华，中南电力设计院，教授级高级工程师 马建国，湖北省电力公司，高级工程师 黄可望，高级工程师 林志伟，湖北省电力试验研究院高级工程师 陈鹏云，华中电网公司，教授 易辉，国网武汉高压研究所、输电技术研究，高级工程师 我想请我们非博士不招的国网公司，能派出一个像样的名牌大学本科水平以上研究人员对你们的下属武高所进行领导和管束。你们还能找到一个像现在的武高所一样集中了如此众多的不要脸到这种地步的中学水平的硕博士的研究所吗？ 我希望国内各高校将“科学技术评审书华中电网科评字【2007】2-22号”作为参考教程来学习，使学生能知道国内接地领域被少数败类把持的丢人现状，否则，那些刚毕业出去想有所作为的学生会因此发疯的。 相信在胡锦涛主席的带领下，这段浮躁的时期很快就会过去，逐渐走向和谐。但是，我希望各大学校，国网公司、南网公司等能将“科学技术评审书华中电网科评字【2007】2-22号”写入历史教科书中去，这是当今社会浮躁至极致的见证，可以让后人很好地引以为鉴。否则，十年后，绝对没有人会相信这就是当今社会不可思议的现状，这样一极度弱智的足以让所有中国技术人蒙羞的评审书居然出自一大群硕士、博士、教授、高工、教授级高工之手，这么多的硕博士、教授、教授级高工们就没有一个有半点廉耻之心，一点不担心他们的儿女、爱人等有他们这等败类作为亲人的感受，这还是我们这个曾经极重诚信和战略眼光的中华民族吗！ </div>

大胡子88 发表于 2008-12-12 23:42:00

<div class="t_msgfont" id="message162786"><div id="ad_thread3_6"></div>第七章、    接地产品导致的其他灾难性后果 【技术人员被潜规则套住，难以拥有独立的人格尊严，无法作为，制约了整个行业的发展】。 本来，技术人员应该是个非常受尊重的主体，因为他们直接为社会创造财富，推动着社会的发展。因为他们的努力，我们才能不断享受着科学技术的进步发展带来的种种好处，生活才能变得越发美好起来。 因此，在一个追求发展的现代化国家里，技术人员通常都是受人尊重的。可是，我国的技术人员却远不像发达国家那样受人尊重。这就使得我非常奇怪，从理论上讲，我国的技术人员更应该比发达国家的首尊敬和重视才对，因为我们更需要发展。 当我离开校门步入社会以后才发现，原来太多的技术人员被杜忠东、马远沿之流的败类制定的一套万恶的潜规则给套住了，常常不能很好地做实事，不得尊重就很正常了。 试想想，当一基塔接地装置的绝大多数费用被没什么效用的降阻剂、模块等消耗掉，主要功劳也被那些不做好事反做坏事的接地产品公司所占有时，技术人员还有多少价值地位？ 当技术人员依靠自己的知识和汗水，利用价值1000元的钢精材料将接地电阻降至相应值后，却要将功劳让给那花费掉10000元却几乎不起作用的接地模块，又是何等的郁闷？ 可是，这远远还没结束。一个真正的技术人员常常不会在待遇等个人得失方面过于计较，但是必须得能实实在在地做好自己的技术工作。非常糟糕的是，当那些不务正业的接地厂家搅和进来后，技术人员想认真做好自己的技术工作都难。因为技术人员除了让出自己的功劳外，还得忍受着极大的屈辱，顺从厂家建立一套承认产品虚夸效果的理论和方案，努力去学好被众多接地产品厂家建立起来的一套可恶的潜规则，这简直就是一场噩梦。一套正确的理论再难，只要我们努力去学习，总是可以在不断提高的过程中将其渐渐掌握。可是，一个人再聪明，怎么也不可能学好那些弱智所建立的一套逻辑错乱的谬论。而且，这种逻辑错乱的谬论还在不断地调整和变化着的，各个厂家所编造的谬论往往也各不相同。 技术人员只能胡乱揣摩那些谁也不可能揣摩得透的无耻商家编制的谬论，而不是正确的理论，只能眼睁睁地看着自己不时地“犯错误”，总是难免在有时受人歧视，遭人无理指责甚至侮辱。无法说真话，无法保持立的人格和尊严，更别说保持其特有的傲骨。 我曾经以为被人无理指责是我公司技术员所特有的现象，作为一以靠欺骗生存的公司，技术人员被人无理指责没有什么不正常，不被人指责才不正常呢，谁让我们去作假骗人呢？ 可是，我在长期的出差过程中，渐渐发现技术人员常受委屈居然也是许多大型事业单位的普遍现象，不仅像省电力设计院这样大型单位的技术员常常遭受委屈，连中南电力设计院、华北电力设计院这样最高级别的总工、设总之类的技术员也常常被无端指责。 因此，除了数得过来的少数高校学者外，绝大多数技术人人员在接地方面无法真正地作为，有能力者忍辱混时间，荒废自己的才能，能力有限者只会被一套逻辑错乱的谬论误导成无能者。整体行业水平则无法得到应有的提升，以致一些来访的国外学者来觉得我国在接地方面的技术水平落后到令人难以接受的地步。因为我国至今还将接地电阻值作为保证人身安全和各种设备安全运行的核心技术指标，而众多发达国家早已跳出这样的框框，更多地从安全均压等角度去考虑问题，只将接地电阻值作为一次要参考指标。 不好还好，外国学者和专家们看不懂我们汉语书写的联通、移动等执行的《移动通信基站防雷与接地设计规范》规程，不知道我们目前的联通、移动公司还在电阻率高达数千的山顶上执行接地电阻值须小于5欧的参照标准。否则，他们还真的会以为在这100多年的时间内，中国人已经发生了大幅度的基因突变，变成了这个世界上最愚蠢的群体了。 因此，当发达国家的技术员到了四五十岁还在享受自己的工作时，国内的技术员到了三十岁就在挤破脑袋往行政上转，使得我们这个最需提高科技水平的国家技术总是上不去，国家迟迟无法腾飞。 【使社会变得更加浮躁，越发不和谐，降低我们的生活水平】 当技术人员被众多的接地公司折腾出来的一套潜规则套住，承认各种接地产品的虚夸功效，屈从这些不合理的现实时，这些不法商家的胆子进一步增大，越发将这些无耻的行径当作理所当然的事情。 比如说，降阻剂刚刚开始流行不久，四川一老板就因其公司生产的降阻剂腐蚀接地体给变电站造成重大损失，被吓得远走国外以逃避责任。可到了后来，武汉长威公司将南网公司投资的500kV桂广直流线腐蚀得一塌糊涂，业主说要追究责任时，老板马远沿也就紧张地观望一下，出去活动活动，将责任推给送变电工程公司就了事了。而到了现在，马远沿老板对降阻剂腐蚀接地体造成给线路和变电站等造成损失的事件已经习以为常了，只要能将钱赚到自己口袋中，给国家和社会造成多大的损失都无所谓了。 这种后果简直是灾难性的，当太多的人不去创造社会财富，而是去想方设法坑骗，并把这些坑骗行为当作理所当然的正常工作时，可以想象，这个社会是一个什么样的不和谐状态？有多少社会财富经得起这么折腾？我们生活水平又如何能好得起来？ </div>

大胡子88 发表于 2008-12-12 23:43:00

<table id="162787" cellspacing="0" cellpadding="0" summary="162787"><tbody><tr><td class="postcontent"><div class="postmessage defaultpost"><div class="t_msgfont" id="message162787"><div id="ad_thread3_7"></div>第八章、    总的经济损失 总得来说，粗略估算一下，国家电网公司、南方电网公司、联通、移动、雷达、建筑、军事雷达通信等等每年因使用降阻剂、接地模块、离子接地棒等产品所致的直接损失就高达5亿元人民币，导致的腐蚀、环境污染等间接损失则高达100亿元，为今年四川汶川大地震后国网公司发动所有人捐出的2亿元的50倍。 像我以前所在的武汉长威电气有限责任公司，降阻剂和接地模块的年销售量从六七百万至一千万不等，每年给整个国家造成的损失至少1.5亿～2亿美元。武汉长威公司的黑心老板为马远沿，其所拥有的过千万的资产就是在这样年年不断给国家造成巨大损失的情况下坑骗过来的（还有部分是逃税得来的，还有微量的是通过榨取公司员工的劳动力所得，马远沿强迫公司员工加班是常事，却从不给加班费，前年一女同事就因拒绝无酬劳的加班而被其开除了）。 马远沿出自湖北中试所，现在还打着湖北中试所的幌子到处行骗，公司也还用着电力部门内部的微波电话以标榜自己与电力部门是直属的关系，可却在年年做着不断危害电力部门的坏事。 马远沿还怂恿其在中南电力设计院的姓栾的爱人挪用中南院的数码相机等财物为己所用，我以前在长威公司时就曾经协助其去中南院取过一回数码相机。而且，他那姓栾的爱人不仅品行不端，技术也不怎么样，堪称丢人，从事变电站接地设计时，居然只测三五米浅层的视电阻率，没有能力对所测的更深层的视电阻率进行分析，其技术水平居然还不如河北勘测设计院，山西电力设计院等小一些的省级设计院，天知道这种人是怎么成为这样一大型设计院的总工的，国网公司只须调集中南院的有关变电站接地的相关设计资料与其它小型设计院略作比较就知道了。 我知道这样直接将马远沿等败类的名字暴露出来不太好，但是，在军委书记胡锦涛采取措施阻止其进一步破坏国家军事和危害军人生命安全之前，在国网公司采取措施阻止其进一步危害电力设备之前，在联通、移动等公司采取措施阻止其进一步作危害通信设备之前，将其曝光是阻止危害社会的最好方法。那些通过不法手段不均等地占有他人财富爆发起来的富翁固然可恶，可是，像马远沿这种通过不法手段掠取了不属于他自己的财富后还反过来给社会造成数倍损失的暴发户更可恶。如果马远沿这种败类还能再在中国肆虐下去，中国绝对不会发展起来的。看看美国、欧洲、日本哪个发达国家不是将马远沿这种败类打压下去才真正发展起来的。而且，这种人给社会造成的巨大损失远远超过了很多贪污受贿受刑的贪官，不将其曝光才是对社会的不负责。请被武汉长威公司坑骗过的华北电力设计院、中南电力设计院、湖北电力设计院、国家电网公司、南方电网公司、联通、移动、军事通信等各部门对马远沿这样的败类小心防范之。 </div></div></td></tr></tbody><tbody><tr><td class="postauthor"> </td><td class="postcontent"><div class="postactions"><a href="http://www.asp.cn/bbs/showtopic-19086.aspx###">TOP</a>
</div></td></tr></tbody></table>

大胡子88 发表于 2008-12-12 23:43:00

<div class="t_msgfont" id="message162788"><div id="ad_thread3_8"></div>第九章、    解决之道 显然，在马远沿登诸多败类的带领下，各降阻剂、接地模块等厂家给整个社会国家造成损失是相当大的，甚至对我们在日常使用电热水器洗澡时的安全都产生了影响，那么，如何彻底根除这些危害呢？ 非常简单，只要相关单位邀请国内各高校的学科带头人为技术顾问，联合起来成立一监督机制，立马可以将所有弄虚作假祸害社会的接地产品公司统统给封杀掉。 所有的接地产品公司在推销其接地产品时，必须得弄虚作假，否则，谁也不会去买一堆无用的东西。也没有哪个大型国有事业单位敢公开拿国家的钱买一堆毫无效果只有破坏作用的东西。而公司一旦弄虚作假，就必定不能自圆其说，必定会在产品说明书等宣传资料上留下3+2不等于5的致命错误，这些错误足以将厂家的出路给堵死。 比如，公司要证实降阻剂的特效，必然会夸大降阻剂的降阻效果，在数据上弄虚作假。这样，在推荐设计院设计降阻剂时，必定会有致命的矛盾之处，使得各大设计院无法合理地考虑降阻剂的降阻效果。因此，设计院要么只能不考虑降阻剂的降阻效果，要考虑降阻剂的降阻效果，就必定会犯下3+2不等于5的致命的逻辑错误。 故而，任何一个设计院，只要设计了降阻剂，其图纸就必然存在着问题，不是自相矛盾就是与厂家的说明书等发生矛盾。总的来说，大型水电设计院的图纸通常不会发生自相矛盾的谬误，都是不敢考虑降阻剂的效果，与厂家的说明书相矛盾。小型供电局和联通、移动等公司则搞不清里面的利害关系，往往会在设计图纸里面直接考虑降阻剂的降阻效果，导致设计自相矛盾。 因此，只要派出具备大学本科水平以上的技术人员对寄往各设计院、供电局等各公司的厂家说明书稍加审核，立马可发现降阻剂的致命缺陷，使得降阻剂无法进入市场。 再比如，几乎所有的公司在证实模块作用时，都夸大了单个模块的降阻效果，谎称单个模块的工频电阻为0.15ρ。实际上单个模块的接地电阻值与其埋深和形状系数是相关的，市面上普遍流行的0.5m×0.5m×0.0.6m的方形模块单个接地电阻值也就与价值5元的钢筋相当。任何一个正规名牌大学本科水平以上的研究员都能发现这个问题，也足以将接地模块的销路给堵死。 而且在推荐设计时，模块厂家更是不能自圆其说，只好胡乱虚报一个降阻效果给设计院，让设计院在设计时考虑模块30％左右（武汉长威公司给湖北勘测电力设计院、华北院电力设计院推荐的数据），或者70％左右（武汉长威公司给内蒙古电力设计院的推荐数据）的降阻效果，这种可笑的理论随便在武汉大学、华北电力大学或者清华大学的哪个正宗学者面前都是过不去的。对于离子接地棒，同样具有众多致命的矛盾之处，稍加审核就能将其彻底封杀。 另外，还可以从各大公司网站宣传资料上进行审核，一经发现公司在网站上虚夸产品宣传的广告，立即封杀该网站，并将该公司加入黑名单。 因此，只要建立一监督机构，对各厂家的说明书以及其他说明资料进行审核，即可杜绝此类可耻现象的发生。因为打假太容易了，尤其是在技术层面，再没有比打假更加容易的事情。建立一没有矛盾并能自圆其说的虚假理论比建立一正确的高深理论要难得多，对那些依靠坑骗来发财的厂家来说，要想建立一能自圆其说的虚假理论几乎就没这种可能性。 总之，只要大家团结起来，将集体的智慧和力量发挥出来，解决这些不法的黑心商家完全是举手之劳。 对审核出恶意欺骗的厂家，应将其打上黑名单，全国范围内进行封杀，一旦其产生了危害后，应追求责任，将其罚得倾家荡产，这可是任何一个国家走向发达的必经之路，也将是中国必走之路，除非中国不想发展了。 另外，不仅要对这些公司产品进行监控，还要对武汉高压研究所这样的国家重点事业单位进行监控。因为这样的单位一旦被杜忠东这样的败类掌控用来作乱后，后果往往特别严重。一个败类，所获得的职位越高，掌控的资源越多，越能给国家和社会造成灾难性的破坏。因此，对武汉高压研究所这样的大型单位务必要重点监督。 我想请我们的国家电网公司、南方电网公司、联通、移动能积极响应胡锦涛主席的号召，对武汉长威、成都圣威等骗子厂家进行打击和封杀，对武高所内所汇集的败类群进行清除，以建立诚信和谐社会。或者仅打一个“和谐”口号，任由这些骗子继续祸害中国，使中国越发变得不和谐起来，永远走不上发达国家之路。 尽管我早就打算出来揭发武汉长威、武高所等不法商家的恶行，但是，一些电力公司和高校的老师觉得还未到时机，难以奏效，建议我再缓一缓。因为以前曾经有一批比我强得多的专家和学者联合起来上书要求禁用降阻剂，但是，一直没成功，武汉长威、武高所等败类的势力已经发展的非常强大了。尽管也早有一些朋友在申请项目资金邀请国内著名专家通过试验手段来证明降阻剂、接地模块等各产品的虚假危害性，可是，直到现在还未申请成功，而这些卑劣的厂家却在一刻不停地给社会造成危害。 因此，我再也不想坐等时机了，我不能眼睁睁地看着马远沿、杜忠东等败类将危害社会国家之事不断继续下去，可是，我一个人的力量绝对无法与这些壮大的败类相抗衡，所以抽了大量时间写了本文来揭发这些败类的无耻恶行，希望广大读者共同关注之，群策群力，团结起来共同出谋划策，一起来唾弃这些败类，并给相关单位施加压力，从根本上杜绝这些危害。不为别的，就为我们的生活能变得更美好一些。 如果您希望在用热水器洗澡时，能更加安全一些，不会因为哪次忘记关电源而触电殒命，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。 如果您希望我们家常使用的三孔插座不会因为接地线被降阻剂腐蚀而变成危险的两孔插座，从而使得我们在使用须插进三孔插座的大功率电器产生安全隐患，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。 如果您希望，我们的雷达、通讯基站能在各种雷暴情况下安全运行，希望我们神圣的军人不用再在工作时为设备的安全和自己的生命安全担忧，不再在以为安全其实危险的情况下工作，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。 如果您希望，我们的学者在出国访问时，能抬得起头来对国外同行说起国内输变电线路接地装置的行业状况，不用再去遮掩着国内被马远沿、杜忠东一些中学水平的败类操控着丢人接地现状，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。 如果您希望，我们华北院、中南院等等技术人员们能拥有独立的人格尊严，能真正做好接地工作，为社会多做实事，无需再去痛苦地适应武汉长威、武高所等各败类制定的永远不可能学得会和适应得了的潜规则，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。 如果您希望结束武高所这样一个国家重点研究所被一群技术上只有中学水平的败类操纵的历史，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。 如果您希望我们的国网公司、南网公司对马远沿这样造成数亿元破坏的败类进行追究，将其不法积累的上千万财产给追回去，或者希望国网公司、南网公司能马上会同和带领联通、移动、军事、建筑等其它行业部门将马远沿之流打成黑名单，中止其进一步危害社会，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。 如果您希望马上终结各降阻剂、接地模块、离子棒等产品给我国造成的每年百亿元的巨额破坏，那么，请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。 如果您觉得社会浮躁了，伪劣用品太多，有毒食品让人防不胜防，那么，也请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。不对马远沿、杜忠东这些败类进行打压，很难保证他们不在壮大后去做有毒食品、伪劣商品危害大家。 我想请我们的军事部门，迅速对降阻剂、接地模块等进行封杀，并对已经使用过降阻剂和接地模块的接地装置进行重新测量，对被这些产品锈蚀了不合格的接地装置迅速采取补救措施，以保障雷达、通讯等设备的安全运行和相应军人的生命安全。 总之，我想请大家协同起来共同声讨和唾弃马远沿、杜忠东等败类，使其变成人人喊打的过街老鼠，不再使其有任何翻身和反弹的余地。没有哪个国家可以在这种败类横行的情况下发展起来，任何国家都是在对这些败类进行重拳打击和彻底清理才步入发达国家行列的，美国、日本、欧洲等无不如此，中国也必须如此才能发展起来，所以我想请大家一定要团结起来，群策群力，共同施压，彻底扭转整个接地行业现状，为建设诚信、和谐社会而努力奋斗。 谢谢！ 我的电子邮箱为<a href="mailto:Hainachuan001@yahoo.com.cn" target="_blank">Hainachuan001@yahoo.com.cn</a>，欢迎大家多提宝贵意见和建议。 </div>

大胡子88 发表于 2008-12-12 23:43:00

十章、    致武汉大学 另外，我希望武汉大学、华中科技大学能对鲁铁成、陈俊武这些与武高所的那些败类勾结在一起胡乱作为的学术败类进行清理。 至于陈俊武是不是代表了华中科技大学相应学科的水平，我不敢说。但我知道，鲁铁成这个败类绝对代表不了武汉大学高压接地的水平。武汉大学的高压接地技术一直处在中国和世界的顶尖水平，值得我们每一个武大人引以为豪，我们有着解广润这样世界级的泰斗，有着陈慈萱、文习山、周文俊这样可以解决世界上最难的工程三峡水利枢纽接地工程问题的顶尖名家，而且更为难能可贵的是，像文习山、周文俊这样的大家还能非常谦和地在各种时候帮我这样一个与他们毫不相干的后生解决难题。 可是，这些大师和名家的光辉却在很大程度上被鲁铁成这样的败类给掩盖住了。在我们的名家解决三峡水利枢纽接地工程这种顶尖难题之际。鲁铁成却在基础问题上使坏，随意给武高所的那些中学水平的低能儿颁发武汉大学的研究生证书，玷污武大的百年校誉，并且和他们在勾结一气，证明接地模块的虚夸价值，协助武高所和各黑心的接地模块商家去祸害输变电、移动、通信、军事等各个领域。而且还做得卓有成效，现在国内的基础接地状况就是照着鲁铁成这样的败类期望的方向发展的。 而且，非常糟糕的是，像陈慈萱、文习山、周文俊等名家们已经难在鲁铁成作乱的基础领域使得上劲了，因为鲁铁成也是武大教授，他还和一大批所谓的硕博士用“科学的手段”证明了接地模块的可行性，陈慈萱、文习山、周文俊等坚持模块虚假功效的可怜的名家们已经沦为“只懂理论不切实际的书呆子”了。 我曾经一度羞于介绍自己毕业自武汉大学物理系的事实，因为我大学成绩挂得一塌糊涂，物理系再没比我更糟糕的学生了，我不想让武汉大学物理系因我而丢脸。不过，我现在一点不觉得廉耻了，因为我看到鲁铁成这样的败类还堂而皇之地在武汉大学当教书，还给一些中学水平的品行低下的武高所败类乱发研究生证书，玷污武大百年名校的声誉。我开始反过来为武汉大学有鲁铁成这样的败类而感到心痛和担忧了，当然，我绝不会以武大为耻，因为武汉大学是我的母校，我永远都会以武大为豪。可是，武汉大学您得让我们继续自豪下去啊，至少，您不能让这些世界顶尖的水平的大家变成彻底的“不切实际的书呆子”，不能使鲁铁成这样的败类变成这样一个高等学府的名师猖獗下去，使我们武大的辉煌衰变为让人心痛的耻辱。

大胡子88 发表于 2008-12-12 23:44:00

<div class="t_msgfont" id="message162790"><div id="ad_thread3_10"></div>第十一章、    自我简介 我知道，本文出来后，肯定会遭到各接地产品公司、武高所及相关利益团体的激烈抗议，肯定会有很多人质疑我的技术水平和我的人品问题，攻击我在胡编乱说。 相比于武汉大学、华北电力大学、清华大学等著名专家和学者来说，我的技术确实很糟糕，我的大学成绩也确实是一路红灯挂过来的，但至少我还有一点拿到了武汉大学物理系本科毕业生的学历文凭的真才实学，至少比武高所那些所谓的硕博士要强上百倍，更非一般接地商家的技术员可相比。 本人自身品行确实很有些问题，吃喝赌嫖抽五毒俱全，包二奶、招妓等什么不道德的事情都做，就差犯法了。但我还有一丁点独立的人格尊严，敢于敞开心肺说真话的独立尊严。任何人都可以否定我的个人操行，但是否定不了武高所的那些败类编辑出来的《接地降阻剂暂行技术条件》、《复合接地体技术条件——讨论稿》这样的给整个接地行业造成重大危害的事实，否定不了被各个厂家虚夸为0.15ρ左右的接地模块被武高所检测合格销往各电力集团的铁的事实，否定不了恩施供电局在220kV龙凤坝－500kV变送电线路时使用了几十万不合格产品的事实，否定不了华北院轻信厂家谬论在晋东南～南阳1000kV特高压输变电线路上设计了一套严重错乱的丢人的接地方案的事实。否定不了500kV桂广直流线的接地体被武汉长威公司生产的降阻剂腐蚀得一塌糊涂遭受了大量损失的事实。否定不了降阻剂在线路上根本就不可能是施工好，必定会使线路遭受重大损失的事实。否定不了降阻剂给各变电站和输变电线路造成重大损失并在很多地方被封杀的事实。否定不了武高所监守自盗，会同华中电网公司折腾出了可令中国相关技术员蒙羞数十年的“科学技术评审书华中电网科评字【2007】2-22号”这一事实…… 我不会浪费时间与那一堆中学水平的厂商来争论降阻剂、接地模块等产品的科学、实用性问题。但如果哪个设计院觉得降阻剂或者接地模块可用，我倒可以告诉你们设计降阻剂或者接地模块时必然会遇到的一些无法解决的问题或者犯下的一些致命的错误。 如果哪个设计院坚持降阻剂可用，请拿出一个能使复杂地形可以将降阻剂施工完好的说明书，哪怕一个也行！我所知道的武汉长威、成都圣威、四川中光、郑州永逸、武高所所成立的武汉华瑞等所有降阻剂公司的说明书都不行！ 如果哪个设计院认为接地模块可用，就请拿出一套没有错乱的考虑了模块降阻效果的设计方案，哪怕一套也行！我所知道的轻信了武汉长威等各接地模块厂家的华北电力设计院、内蒙电力设计院、中南电力设计院、湖北省勘测设计院、湖北省电力设计院等所有设计院所设计的含有接地模块的方案中均出现了严重的逻辑错乱，这些设计院肯定是不行的！ 如果哪个设计院认为离子接地棒可用于变电站，那么，就请指出，每个离子接地棒可将多大范围内的土壤电阻率改善多少，需要多少时间才能其效果，效果又能延续多久，并依据相应数据设计出没有错漏的接地方案，有哪家设计院可以做到这一点？至少中南院、西南院、华北院肯定是不行的。如果做不到这一点，那么，即使离子接地棒有效，也不会对变电站接地产生任何帮助，只会浪费国家财富。 第十二章、    致歉与致谢 在此，我还得向曾经无偿地热诚帮助过我的努力促进社会和谐的各界人士致谢和致歉！ 向武汉大学文习山、周文俊、华北电力大学赵志斌等表示感谢，感谢你们总能在第一时间内解答我的问题，尽管你们与我毫不相干。正是受到你们这些学者独有的傲骨和胸襟的感化，我还能在被一批败类主导的行业里工作几年后仍旧保留着一点点技术人所应有的坦荡的胸怀和独立的人格尊严，还没落到唯利是图的地步，还希望像你们一样不计利害地去为社会多做点实事。 向江苏省如东高级中学的曹津原、袁世均、马魏等等热诚帮助过我的老师道歉，向曹津原校长的爱人道歉，当您看到我冬天缩着手脚走路后，马上将您儿子暖和的大衣取来送给我穿，可我一离校后却如从人间蒸发一样再不与你们这些曾经帮助过我的人联系，还在协助这些不法商家做着弄虚作假、危害社会的不耻之事。 向曾无偿资助过我的南通市城市建设开发公司致歉，因为你们的资助和鼓励，我才顺利考入了著名的高等学府武汉大学。可我在享用了如此众多的社会资源后，没能回报社会不说，还反过来与武高所、武汉长威这些黑心商家一道去为降阻剂、接地模块的合法性开道，协助其给社会造成更大的危害。 我会努力去揭发武高所、武汉长威等黑心商家的种种恶行，阻止他们在进一步给社会造成重大损失，为我曾经的不耻作为赎罪！ 再次向江苏如东高级中学的袁世均、曹津原、马魏全体热诚帮助过我的老师，向南通市城市建设开发公司匡宇俊等全体成员，向文习山、周文俊、赵志斌等老师致以最大的谢意！ </div>

yzabo 发表于 2008-12-16 13:26:00

ljry8044 发表于 2008-12-22 11:02:00

请大家顶起来，不为别的，就为我们使用电热水器等大功率用电器能安全一些，谢谢！

ljry8044 发表于 2008-12-22 11:02:00

顶

大胡子88 发表于 2008-12-23 08:53:00

谈谈俺对这篇文章的观点：作为一个挖了十年坑的做工程的民工，俺用了N百吨降阻剂，深感罪恶滔天，理应被小日本活埋到接地坑里<img src="http://www.asp.cn/bbs/editor/images/smilies/default/10.gif" alt=""/> 。但降阻剂腐蚀作用要用实验数据说话，俺这几年在广东、广西也做过一点点电力的工程，用过的成都接地者的降阻剂都被省电力实验室抽查过腐蚀等项指标都是完全符合国标的。 再说说接地模块，俺个人认为总比钢板、铜板便宜，同体积的效果也没太大区别。最主要是没人偷。

游魂发表于 2008-12-23 16:38:00

呵呵，此文说的没错，现在所谓的降阻剂和什么高科技的接地棒等等都是在偷换概念，蒙人骗钱的！！！尤其是降阻剂，还严重危害周边的环境！！！至于楼上兄弟所说的经过某些试验室抽查，指标合格，不知道你有没有考虑过一个接地系统的使用寿命是多少，两三年能保证没问题，7、8年还能保证没问题吗？这些东西对周围环境的危害是如何来评估呢？

ljry8044 发表于 2008-12-24 15:59:00

<div class="quote">以下是引用大胡子88在2008-12-23 8:53:00的发言： 谈谈俺对这篇文章的观点：作为一个挖了十年坑的做工程的民工，俺用了N百吨降阻剂，深感罪恶滔天，理应被小日本活埋到接地坑里<img alt="" src="http://www.asp.cn/bbs/editor/images/smilies/default/10.gif"/> 。但降阻剂腐蚀作用要用实验数据说话，俺这几年在广东、广西也做过一点点电力的工程，用过的成都接地者的降阻剂都被省电力实验室抽查过腐蚀等项指标都是完全符合国标的。 再说说接地模块，俺个人认为总比钢板、铜板便宜，同体积的效果也没太大区别。最主要是没人偷。 </div><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">其实，理应被活埋的是我而不是你，我可做了<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">3<span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">年多的降阻剂、接地模块的技术工作，才是真正罪恶滔天的人，你这是被我这种阴险、狡诈的人给骗了而已，在此诚挚地向您道歉！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> <span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">要看你所提的<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">“<span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">实验数据<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">”<span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">是什么概念！<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> <span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">如果是理想施工的实验室试验数据，自然能证明降阻剂的优良作用，如果是现场数据，那么，降阻剂腐蚀接地体就是被公认的事实了。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> <span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">你知道武高所(作为检测部门，他们现在自己还生产降阻剂和模块)起草的有关降阻剂的国标的真正意义吗？给你举个例子你就清楚了。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> 06<span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">年，广西的<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">500KV<span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">桂广直流线被降阻剂腐蚀得一塌糊涂，损失重大。提供降阻剂的有长威，鹿寨等厂家，但是，这些厂家所提供的降阻剂的腐蚀指标均是被证明符合国标的。事实上，凡能销售到电力部门的降阻剂都必须是经武高所检测过符合国标的，否则，送变电工程公司等是不敢接受的。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> <span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">因此，符合国标与不腐蚀接地体是两回事。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> <span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">实验室做试验时，可以用降阻剂将接地体严格包裹好，接地体接触不到水和氧气就形不成原电池，自然不易被腐蚀。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> <span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">可很多地形复杂的施工现场却很难保证被包裹好，尤其是接地沟上下左右发生弯曲的地方，接地体必然会顶在接地沟的左方、右方或者下方，就不可能被包裹好，腐蚀就成了必然的事情了。而且，出了问题后，降阻剂厂家往往会积极做关系，证明问题是你们这些工程公司不好好施工所致（事实上，你看到哪一厂家提供了能将降阻剂理想施工的说明书吗？），跟他们生产得降阻剂本身无关，降阻剂是被证实符合国标的（因此，武高所再次想搞模块的国标时，就没人敢批了）。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> <span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">我以前在武汉长威公司也常用你所谓的国标跟别人解释，在此，再次向你们这些被我们误导、蒙骗过的人道歉！

zhuyajunmox 发表于 2009-2-5 21:46:00

楼主讲了这么多，那么请问？怎么做地最省钱又效果好呢？谢谢

大胡子88 发表于 2009-2-6 09:35:00

回楼上:抽主钢筋.*这个帖子俺只是转帖,并不是俺讲的.

sdyaokk 发表于 2009-2-6 14:29:00

顶。。。其中的一些看法是全国人民的共识，保是国家怎么就看不到呢？

sdyaokk 发表于 2009-2-6 14:33:00

技术人员什么时候被中视，什么时候国家才能真正腾飞。

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